Med verjetnimi ukrepi je tudi opuščanje nedonosne proizvodnje in izdelkov. V Velenju se bodo verjetno odločili tudi za nakup nizkocenovnih programov in opremljanje z lastno blagovno znamko (po scenariju Ataga).

Razlaga?

Kieth je itak nass Kic'o :-) Mogoce bo Gorenje koncno zacelo z visjo tehnolosko proizvodnjo? Poskusi z racunalnistvom v casu Iskra-Delte 1980-ih niso uspeli.

V glavnem, glede na situacijo v svetu in na puf, ki ga ima gorenje je tole vse skupaj težka pušiona. Res pa je, da jim je uspelo zadevo malo prestaviti v prihodnost. Bližnjo prihodnost.

Kako neumen naslov članka. Brez delavcev, ki jih plačuje po 600 evrov in kusur mu bo zastonj pljuvati v roke. Aja, na Financah tega ne veste.

Po mojem ni več daleč dan ko bo Gorenje šlo po poti naših paradnih konjev

Po prebranem je razvidno kaj vse v Gorenju dosedaj niso počeli - seveda dovolj uspešno, da je bilo potrebno najetje kredita. Zunanja prisila je torej neke vrste nezaupnica dosedanjemu vodenju firme. O dividendah se torej lahko samo sanja, ali pa se motim.
Sicer pa, ko sem preštel vse firme, ki jih je Gorenje kupilo, bi bilo pa seveda lepše prešteti njihove dobičke:-). Ne pa operirati le in zgolj s keš flowom. Ta je bolj ali manj invaliden ob izgubi, pardon ob odsotnosti dobička:-). Lep dan.

Malo več strokovnosti in doslednosti bi lahko pokazali v članku. Obresti so odhodek in ne strošek. Termin vsi stroški financiranja verjetno zajema odhodke financiranja ter odplačila kreditov, ta ne sodijo ne v stroške in ne v odhodke.

Gorenje je zakrknjena socialistična firma, v kateri se je ustavil čas. Njegov obstoj rešuje država, vodstvo pa je zlito z poliko.

Med temi zavezami manjka tole:

- boljša tehnologija (toplotna črpalka itd.)

Brez tega tud ne gre, ane Gorenje :)

Morda članek pri širšem bralstvu pusti občutek, da Gorenje ni kos nalogam oz. da se mu obeta nekakšna katarza. Ta občutek, povzročen namenoma ali nenamenoma, je povsem zgrešen.

Koraki Gorenja - od najemanja dolgoročnega posojila do selitve proizvodnje (bojlerjev, po domače) v Srbijo - kažejo na zavestno in zdravo poslovanje. Tudi EBITDA si je po lanskem padcu opomogel.

In zakaj bi morale pomeniti zaveze do IFC kakršenkoli problem? Dolgoročni kredit, ki bo nadomestil kratkoročne, bo močno znižal odhodke za obresti oziroma stroške financiranja poslovanja. Tak vir pomeni veliko višjo stopnjo stabilnosti financiranja in lažje ter uspešnejše menedžiranje likvidnosti družbe. Seveda so v pogodbi tudi opozorila. Toda to so le okviri, ki začrtujejo smer poslovanja in so za vodstvo družbe celo opora pri trasiranju poti (še zlasti, če ta pot zahteva tudi neljube ukrepe).

Bi torej v članku lahko poudarili obe plati medalje? In ne samo bombastično "puščali kapljice krvi", da neozaveščena bralska drhal krvoločno cedi sline? Kaj ne bi bilo od finančnega časopisa za pričakovati, da bo etično nevtralen? Še več, da si bo v času mukotrpne vleke voza iz blata prizadeval za iskanje primerov dobrega, smotrnega, dolgoročno, trajnostno naravnanega gospodarstva?

Seveda, zgodovinski spomin je kratek. In nikomur se ne da pobrskati po člankih Financ izpred treh, štirih let, ko so na vse pretege podpirale (kvazi)ekonomiste kalibra M in nagrajevale direktorčke, ki so čez noč prerasli iz navadnih zaposlencev v kapitalistične velikaše (naj se reče, kar se hoče, etično se je že tedaj vedelo, da menedžerski odkupi na slovenski način, kamor seveda štejem tudi vse manj razvpite primere, ko so nekdanji direktorčki s socialnimi stanovanji in malimi vikendicami čez noč postali lastniki firm - z razvrednotenjem cene delnic podjetij in kupovanjem le teh iz nagrad, ki so jim jih prijatelji iz nadzornih svetov tako velikodušno delili, namesto, da bi dobiček namenjali za posodabljanje tehnologije, penetracijo na nove trge, prodor v višje cenovne razrede, ..., niso nič drugega kot zakonsko dovoljen in na skrivaj politično podpiran kriminal!).

Eh ja, Rimljani so rekli: panem et circenses (kruha in iger). Dandanes nas pa hočejo vsi "futrati" le s pritlehnimi igricami ...

Te zahteve IFC-ja se normalnemu človeku zdijo, hm, normalne. Lepo bi bilo če bi jih menedžment uresničeval brez pritiska, je pa res v Sloveniji lažje izvajati nepopularne ukrepe (socializem => kapitalizem) pod tujim čevljem.

Sicer me izkušnje učijo, da preteklo delo določa sedanjo uspešnost (kar gre Bobincu v minus) ampak dopustimo možnost, da je spregledal. Koraki uprave v zadnjem letu gredo povsem v pravo smer in so edina možna pot.

"Nacionalni interes", "Paradni konji" in podobne "Potemkinove vasi" stalne "reforme" so sinonim za vse nenaravne sužnjelastniške sisteme z značilnimi simboli, srpa in kladiva pod rdečo zvezdo. Realsocialistična tovarna, ki lahko preživi le v sistemu, kjer deluje sužnjelastniški odnos. Najbolj ilustrativna personifikacija tega odnosa je plačilo za delo, ki je "dekretno" določeno po dimenzijah gnilih umov državnega vodstva. Seveda določeno umetno in postavljeno na najnižjo možno raven. Poslušamo in bomo še naprej poslušali in brali v Sloveniji, ko se "državotvornost" in "nacionalni interes", skuša uporabiti kot alibi in dokaz kreposti trenutne kompartijske klike in vsiliti sprejemljivost reinkarniranega avtokratskega totalitarnega režima.

Mislim, da bi nekaj ljudi lahko usposobili in usmerili v servis, saj so milioni aparatov v uporabi, servis pa ni več tako dober kot je bil pred časom.

...hehehe...po moji uri, je bil najvecji naval-obisk komentatorjev na tem forumu, ob 1.11 am...sem prov uro pogledal in nisem bil nic presenecen...glih po malci, kokr se spomnem, smo bli samoupravljalci...kuhal sem kufe...na se lastni player studentom zdej zacenja nagajat ... sicer kot sem vceraj, napovedovalko med vrsticami ujel, neke masine se za poslusalcev zadovoljstvo zamenjujejo...ja ce so se sz 24 urami zacele...pol bo v letih zamenjavo treba stet...tudi kako novo prhaja se vidi, da po starem prhaja-navada je zelezna srajca...se kr tradicionalno...kako so v roke pluvali, sem ze Nonote gledal, zdej gledam sporocila, da treba roke skozi umivat...kreme in robcke k'99% vsega, na rokah pobijejo.

Prav je da IFC poskrbi za zavarovanje svojih kreditov, a način s katerim so hoteli zagotoviti vračanje posojil pa ni pravi. Še več. S takim načinom so prašnati stari dedci iz svetovne banke celo zakuhali gospodarsko krizo. Jasno. Ko pa verjetno v življenju še niso kaj več kot le slišali za kazalnike upešnosti, vsevedi pa finančniki tudi niso, čeprav dajejo občutek da so oni najpomembnejši v življenju. Kaj jih briga za storilnost (produktivnost), izmet, zavrnitve naročil, delež bolniških, O.E.E., ...ko pa se spoznajo le na denar, pa še tu jim marsikaj ni jasno. Kot npr da Kitajci že dolgo ne delajo več za dve šaki riža, konkretno da se bodo plače v Srbiji glede na razvoj in rast kaj hitro približale Slovenskim, itd, itd. V letu 2001 sem sodeloval pri projektu doseganja poslovne odličnosti v znanem slovenskem podjetju. ki je v lasti enega največjih svetovnih koncernov s področja modne industrije. Po 7 letih so v centrali v Padovi italijasnki finančniki izračunali, da je proizvodni obrat v Sloveniji povsem konkurenčem Kitajcem, ki so imeli 45% delež proizvedenih izdelkov.Sliši se neverjetno, kaj? Čeprav je bila produktivnost pri nas še vedno relativno nizka glede na primerjavo s tujino (cca.65%), je bila še vedno 2x višja kot na Kitajskem, da o kvaliteti izdelkov niti ne govorim. Fajn bi bilo, ko bi zaprašeni dedci IFC upali pogledati renici v obraz in se prej prepričali, če je selitev proizvodnje res ekonomsko upravičen ukrep, ter v kolikih letih se povrnejo stroški investicij in kako dolgo bo proizvodnja še rentabilna. Do takrat pa nas bo verjetno še pričakala kaka svetovna gospodarska kriza. Bobinac bo res moral pošteno pljuniti v roke. Še več. Marsikaj bo za razliko od sedaj moral narediti in tudi spremeniti, Zato pa ima konec koncev tudi bajno mesečno plačo, le da jo je doslej dobival pretežno za nedelo v bodoče pa bo moral vsaj malo uporabljati svoje male sive celice.
LP

[Jackk]
V glavnem, glede na situacijo v svetu in na puf, ki ga ima gorenje je tole vse skupaj težka pušiona. Res pa je, da jim je uspelo zadevo malo prestaviti v prihodnost. Bližnjo prihodnost.

Podaš realno sliko in folk ti daje minuse,ker si zatiska oči pred kruto realnostjo.Takrat bo itak že J.J. kriv.

ne vem zakaj imam občutek, da bo v 2 letih v gorenju nekaj močno narobe..

To da je Gorenje eno realsocialistično podjetje z zastarelo tehnologijo in šlampasto izdelavo ni nič novega, včasih ko si lahko poleg
Gorenja kupil samo še kakšen Ei ali Obodin, kar je bilo še šlabše jim je še šlo, sedaj pa imajo probleme. Pa da mi delavci ne bodo zamerili, za šlamparijo niti niso toliko krivi oni, kot pa njihovo vodstvo, prvič za to ker so tehnološko podhranjeni, drguč pa zaradi slabega plačila. Zdnje leta samo pošlušam o nekakšen pretoku denarja, kratkoročnih in dolgoročnih posojilih, optimizaciji, zmanjšanju delavnih stroškov...in še bi lahko našteval na to temo, nič pa ni šlišati o tehnoloških in razvojnih rešitvah. Meni normalno bi bilo da so to samo sredstva za to da so podjetja uspešna, ne pa da je edini cilj samo še tok denarja, ne pa tisto kar bi proizvajali.

sej članek si prebral do konca, a ne?

Kdaj sem že zapisal, da bo stavka, ki so jo izvedli v Gorenju samo še pospešila odliv služb v tujino. A to naši sindikalisti ne razumejo.

No, pa poglejmo dejstva.

Electrolux group.electrolux.com...costs-515/

Electrolux is in the final phase of the comprehensive restructuring program that was initiated in 2004. When the program is completed, the Group will have a competitive production structure with modern and efficient manufacturing facilities throughout the world. Approximately 60% of the Groups appliances will be produced in low-cost countries that are close to rapidly growing markets for household appliances.

Torej 60% proizvodnje v državah, kjer praviš, da se ne izplača.

Gorenje www.finance.si/27923...-bo-upadal

Delež proizvodnje, ki bo ostala v Sloveniji, se bo z sedanjih 74 odstotkov zmanjšal na 60 odstotkov, dolgoročno pa naj bi padel na polovico.

Torej zdaj je 26% proizvodnje v državah, kjer se ne izplača.

Na tem naslovu

www.alta.si/Doc/ALTA...202009.pdf

pa lahko primerjaš finančne podatke, mislim da nadaljna razlaga ni potrebna. Toliko o temu, kaj se izplača in kaj ne.

Še za zanimivost, na Švedskem je zaposlenih 5,1% (2008), v Sloveniji pa 75,1% (2008)

Mislim, da so to pozitivni signali za firmo. Končno nekdo, ki ima dejanski interes in ga bo tudi vedel (znal)sprovajati. Poglejte strukturo lastništva in jasno vam bo kako je bilo dosedaj in kako bo naprej. Interese udeležencev in moč pri upravljaju (ne vodenju) ne določa samo procent.
Gorenje je na pravi poti (z ali brez Bobinca z ekipo).

Sem. A mi ni jasno, kaj je sporočilo članka? Da jim v Gorenju ne bo uspelo? Da doslej niso nič naredili? Da je novo posojilo lahko le demoklejev meč?

Kot rečeno, manjkajo mi pozitivni poudarki. Ali pa sem naiven in morda zanje sploh ni razloga? Vsekakor sem jaz zaznal le poudarjanje trdih kreditnih pogojev. Moje izkušnje pa govorijo, da so taki pogoji čisto normalni, saj opredeljujejo merila uspešnosti finančne naložbe in zahtevana poročila za spremljanje poslovanja podjetja. Je morda IFC zaradi (še ne minule) krize zaostril klavzule v pogodbah, pojačal spremljanje svojih naložb?

Prav je, da se poudari taka določila. Celo izpostavi kot dobro prakso. Prav pa je tudi, da se vpraša o znižanju strškov financiranja poslovanja, o uravnoteženi ali neuravnoteženi sestavi dolžniškega kapitala, ... Pomeni morda tako psojilo jačanje temeljev družbe in daje dobro perspektivo za bodoče poslovanje? Morda so pa tudi v Gorenju nerodni in z izmikanjem odgovoru prilivajo olje na ogenj. Hja, se bojim, da v Sloveniji normalno poslovno in finančno okolje še vedno dojemamo kot nenormalno in strah zbujajoče.

Skratka, članka nisem dojel kot celovitega, pa sem na to opozoril.

z GORENJEM se bo zgodilo isto kot:ISKRO,METALNO,TAMOM, in drugimi podjetji ki so ustvarjali denar in imeli visoko dodano vrednost.TIKI pa se prodaja,ker je na lepi lokaciji v Ljubljani, in se lahko iztrzi za zemljisce veliko denarja,zato predlagam,da ta denar od prodaje gre za poplacilo odpuscenih delavcev ostalo pa za kritje le teh ko bojo na borzi.

[FIN-470223]
Malo več strokovnosti in doslednosti bi lahko pokazali v članku. Obresti so odhodek in ne strošek. Termin vsi stroški financiranja verjetno zajema odhodke financiranja ter odplačila kreditov, ta ne sodijo ne v stroške in ne v odhodke.

Ko boš imel lastno firmo in boš moral zaslužiti denar, da si boš lahko izplačal plačo, potem boš videl, da so obresti kredita nič drugega kot strošek, neglede na to kako to ekonomisit poimenujejo.

Nenazadnje smo v krizi tudi zato, ker se na te stvari gleda napačno.

[vsejeres]
Po mojem ni več daleč dan ko bo Gorenje šlo po poti naših paradnih konjev

Ne kliči vraga, prosim te! Upam, da bodo poslovali odlično!

[FIN-470223]
Malo več strokovnosti in doslednosti bi lahko pokazali v članku. Obresti so odhodek in ne strošek. Termin vsi stroški financiranja verjetno zajema odhodke financiranja ter odplačila kreditov, ta ne sodijo ne v stroške in ne v odhodke.

Obresti so strošek in se obračunavajo kot strošek na štirici.

100 mio kredita na nekaj 100 mio podlage. Da se nebo v Gorenju kaj vnelo.

Vsi odhodki so tudi stroški, vsi stroški pa niso vedno tudi odhodki.

Bobinac je en izmed redkih treznih in razumnih managerjev v Sloveniji; kot vsi managerji dela seveda tudi napake, vendar vodi podjetje premišljeno in gospodarno. Včasih so tukaj na forumu komentarji popolnoma neprimerni in se mi zdi, da se išče samo negativno, da se potem lahko 'razgraja'. Bi bilo dobro ostati pozitiven in upati, da niso naredili napake in da jim je jasno kaj delajo (v vsakem še tako dobrem poslovanju so tudi zunanja tveganja na katera se včasih ne da vplivati - kot npr. ponovna recesija, ki bi nas porinila še globlje). Jaz jim dam + in upam, da bodo ostali firma, kjer mogoče delavci res nimajo visokih plač, imajo jih pa, uprave pa ni en sam nateg.