revolutionarypolitic...om/?p=4071

Zanimivo je tudi to, kaj ima možakar za povedat na začetku intervjuja o tistih čudnih nihanjih na newyorški borzi. Najprej panika, potem avtomatični stop lossi, na koncu pa je zadevo (mogoče malo preveč) butnil nazaj PPT.

Stiglitz ima prav, ko pravi, da države v euroobmočju ne morejo več svoje zunanje konkurenčnosti povečati z devalvacijo. Sramežljivo nakaže reštiv v dopolnitvi monetarne unije z ekonomsko unijo, vendar je oblikovanje ekonomske unije ob enotni valuti edina rešitev.

V monetarni uniji ni možno devalvirati v posamezni državi, ali pa prilagajati obrestne mere potrebam rasti nacionalnega gospodarstva. Edina rešitev v državi, ki je pred bankrotom, tako kot je Grčija, je znižanje plač. Vseh plač, ne le tistih v javnem sektorju. To mora razumeti tudi g. Semolič. In zvišanje davkov (zaradi polnjenja praznih proračunskih blagajn). Slednje mora razumeti opozicija.

Pot realnega znižanja plač so uspešno prehodile Estonija, Litva in Latvija, ob hkratnem znižanju davkov. Stranski učinek teh nepopularnih ukrepov je, da trenutna vladajoča stranka na naslednjih volitvah propade. Seveda je nujen spremljevalni ukrep tudi zmanjšanje javnofinančnega primanjkljaja (to je med drugim aktualen izziv za Slovenijo, in pa tudi za Poljsko, ki se ji fleksibilne tečaj trenutno izplača, in VB, ki pa se lahko rešuje z devalvacijo, a je maneverski prostor zaradi nizkih obrestnih mer za GDP že tako ali tako ozek, saj bi utegnili ob daljši negotovsoti, kdo bo na Downing Street 10 pobegniti investitorji) in na splošno znižanje javne poreba glede na GDP (Italija, Belgija).

Prava rešitev za države v euroobmočju pa je ob enotni denarni politiki in prostemu pretoku kapitala (ta trg je perfektno gibljiv) in prostemu delovne sile (ta trg je zaradi človeškega dejavnika zelo omejno gibljiv, čeprav formalno sproščen) edino institucionalna reforma v smeri enotne fiskalne politke in ustanovitve evropskih finančnih nadzornikov. Vprašanje pa je, ali so nacionalne države pripravljene prenesti odločanje o vodenju fiskalnih politik na evropsko raven, saj so politične reference nacionalnih volilnih teles v posameznih državah članicah v razkoraku (francoska prefernca za državno poseganje v ekonomijo vs. nemški bojazni pred inflacij) in so zgodovinsko pogojene.

Psihološka bariera, da bo nemški davkoplačevalec moral financirati grškega davkoplačevalca(portugalskega, španskega, etc.) je padla najkasneje včeraj. Saj v resnici ne gre pomoč Grčiji, marveč za drugi bailout bank, ki so Grčiji posojale denar (glej odboj tečajev delnic evropskih bank danes, BNP na primer + 20% )

Uvedba avtomatičnih sankcij za tiste, ki prekoračijo dogovorjene konvergenčne kriterije, je hkrati nesmiselna, saj ojača finančne težave države, ki kriterijev ne izpolnjuje, obenem pa prepozen ukrep, saj je korektivem in ne preventiven. Prav tako so fiančni ministri EU včeraj načeli koncept neodvisne centralne banke (vsaj ECB), kot smo jo poznali doslej. Upajmo, da je bil to enkratni pojav, in da ECB ne bo odslej bolj pogosti dojemljiva za politične signale. Vsekakor upajmo, da manj kot sta FED in Bank of England.

In odločitev za institucionalne spremembe ni strokovno ekonomska, marveč inherentno politične narave. Včerjašnja odločitev o pomoči Grčiji in vzpostavitvi mehanizma drugim državam v euroobmočju je bila korak v to smer.

[Leffe]
Stiglitz ima prav,

Nima, ker utemeljuje vse svoje hipoteze na ekonomiji nikogaršnje države.
Kdo lahko najbolje upravlja svojo družbo, kot njen lastnik?
Nihče.
Torej?

"Ena od predlaganih rešitev je, da bi te države izvedle ukrep, ki bi bil enakovreden devalvaciji - enotno znižanje plač. Toda tega, po mojem, ni mogoče narediti, pa tudi razdelitvene posledice tega bi bile nesprejemljive. Družbene napetosti bi bile velikanske. Takšna rešitev je samo privid."

Stiglitz želi videti kraj Evra, zato zavrača povsem realistično rešitev.

Nemčija v evrskem sistemu ne more zvišati svojega menjalnega tečaja glede na druge članice evrskega območja. Če bi se menjalni tečaj dejansko zvišal, bi Nemčija teže izvažala in bi se zamajal njen gospodarski model, ki temelji na močnem izvozu. Preostanek Evrope bi, po drugi strani, povečal svoj izvoz, BDP bi se povečal in znižala bi se brezposelnost..

--------------------------------- -------------------------------------------------- --------
Če nič drugega , butasto rečeno ali prevedeno. O kakšnem menjalnem tečaju "znotraj evrskega sistema" govori??( A ta še vedno DEM,LIT,FF,SIT)??

. Edina rešitev v državi, ki je pred bankrotom, tako kot je Grčija, je znižanje plač. Vseh plač, ne le tistih v javnem sektorju. To mora razumeti tudi g. Semolič. In zvišanje davkov (zaradi polnjenja praznih proračunskih blagajn). Slednje mora razumeti opozicija.

Pot realnega znižanja plač so uspešno prehodile Estonija, Litva in Latvija, ob hkratnem znižanju davkov.
__________________________________________ __________________________________________________

Odloči se:Za Grčijo edina pot zvišanje davkov,Estonija, Litva,Latvija, pa so bile uspešne ob hkratnem znižanju davkov!!

Ne ravno to ne. Se pa vidi, da ne zastopiš delovanja EMU. Pred uvedbo EMu so namreč posamezne države članice lahko zniževale svoje tečaje , da bi spodbudile izvozno konkurenčnost. Tega od uevdbe eura pač ne morejo več. To je bistvo, indokler tega na razumeš,se ne oglašaj.

[Leffe]
Ne ravno to ne. Se pa vidi, da ne zastopiš delovanja EMU. Pred uvedbo EMu so namreč posamezne države članice lahko zniževale svoje tečaje , da bi spodbudile izvozno konkurenčnost. Tega od uevdbe eura pač ne morejo več. To je bistvo, indokler tega na razumeš,se ne oglašaj.

Zelo dobro razumem!( Sem pa moral 3x prebrati) Ravno to sprašujem,kar si sam napisal v zadnjih dveh stavkih......."Tega od uvedbe ne eura ne morejo več".O čem potem vidva z Nobelovcem??? In sicer pa, kdo pa naj sprašuje kot tisti ,ki ne "razume"??

IZ SPOLOŠNEGA LEKSIKONA

"GOSPODARSKA UNIJA JE združenje več držav; cilj je oblikovanje enotnega gospodarskega območja, na katerem so tržne razmere podobne kot
na notranjih trgih vsake posamezne države. Prvi pogoj za gospodarsko unijo je carinska unija, drugi pa so še: prosto gibanje delovne sile in
kapitala ter usklajenost gospodarstva, finančne in socialne politike. Gospodarska unija je lahko predstopnja politične unije. Primera takšne
unije so države Beneluksa in Evropska unija.

LEFFE,praviš,da je edina rešitev znižati plače delavcem,ne le javnemu sektorju,naj to ve semolič!! ja kako lahko,kako lahko sploh imaš srce(ali ga nimaš) izjaviti kaj takega??delavci že zdaj 5 500 e komaj preživijo,človek božji!! če tajnicam znižaš plače,bodo še vedno imele za jest.....pa kaj se greš??živeli siti slovenski delavci!saj si menda slovenec!! kdo ima sploh rad svoje slovence ???? kdo??site delavce,ki delajo za kruh svojih otrok!!!sramota takim ekonomistom,ki slovencem hočejo še to malo kruha vzet!
pljuvam na take!pljuvam!!!!

LEFFE,praviš,da je edina rešitev znižati plače delavcem,ne le javnemu sektorju,naj to ve semolič!! ja kako lahko,kako lahko sploh imaš srce(ali ga nimaš) izjaviti kaj takega??delavci že zdaj 5 500 e komaj preživijo,človek božji!! če tajnicam znižaš plače,bodo še vedno imele za jest.....pa kaj se greš??živeli siti slovenski delavci!saj si menda slovenec!! kdo ima sploh rad svoje slovence ???? kdo??site delavce,ki delajo za kruh svojih otrok!!!sramota takim ekonomistom,ki slovencem hočejo še to malo kruha vzet!
pljuvam na take!pljuvam!!!!

SLOVENSKI DELAVCI so pridni!Pravi slovenski delavci so delovni,so matere in očetje,so SLOVENCI!!Kako upajo sploh pizduni govorit o tem,naj se še delavcem zniža plača iz 500 e.....??PA kaj se greste,pizda ...no???Ne morejo vsi študirat?Kdo bo pa pokonc držal proizvodnjo,od katere smo VSI odvisni??Pa kaj se greste "ekonomisti" ??PA kaj se greste??Slovenec slovenca uničuje!!!!!!!!!!!!!!!

SLOVENSKI DELAVCI so pridni!Pravi slovenski delavci so delovni,so matere in očetje,so SLOVENCI!!Kako upajo sploh pizduni govorit o tem,naj se še delavcem zniža plača iz 500 e.....??PA kaj se greste, ...no???Ne morejo vsi študirat!Kdo bo pa pokonc držal proizvodnjo,od katere smo VSI odvisni??Pa kaj se greste "ekonomisti" ??PA kaj se greste??Slovenec slovenca uničuje!!!!!!!!!!!!!!!

OGLAŠALA SE BOM!Pa še kako se bom oglašala!Živeli siti Slovenci,ki si to zaslužijo!

[mircimi]
SLOVENSKI DELAVCI so pridni!Pravi slovenski delavci so delovni,so matere in očetje,so SLOVENCI!!Kako upajo sploh pizduni govorit o tem,naj se še delavcem zniža plača iz 500 e.....??PA kaj se greste, ...no???Ne morejo vsi študirat!Kdo bo pa pokonc držal proizvodnjo,od katere smo VSI odvisni??Pa kaj se greste "ekonomisti" ??PA kaj se greste??Slovenec slovenca uničuje!!!!!!!!!!!!!!!

Te ne bi hotel užaliti.Po tem, kar tukaj "kričiš", bi moral jaz izjaviti, da si "glup(a) kot konj", pa upam, da tega ne morem trditi "ZA VSE SLOVENSKE DELOVCE".To je izrečeno v pogojniku (upam da razumeš), zato ustavi konje.!!

SLOVENSKI DELAVCI so pridni!Pravi slovenski delavci so delovni,so matere in očetje,so SLOVENCI!!Kako upajo sploh pizduni govorit o tem,naj se še delavcem zniža plača iz 500 e.....??

Če Evro krahne, bodo delavci lahko denarja dobili kolikor hočejo. A kaj, ko si lahko z njim kvečjemu obrišejo rit.

[mircimi]
LEFFE,praviš,da je edina rešitev znižati plače delavcem,ne le javnemu sektorju,naj to ve semolič!! ja kako lahko,kako lahko sploh imaš srce(ali ga nimaš) izjaviti kaj takega??delavci že zdaj 5 500 e komaj preživijo,človek božji!! če tajnicam znižaš plače,bodo še vedno imele za jest.....pa kaj se greš??živeli siti slovenski delavci!saj si menda slovenec!! kdo ima sploh rad svoje slovence ???? kdo??site delavce,ki delajo za kruh svojih otrok!!!sramota takim ekonomistom,ki slovencem hočejo še to malo kruha vzet!
pljuvam na take!pljuvam!!!!

Jao, jao, napumpan z nekim nacionalizmom pa zabit....

Sprijaznimo se. Prihaja konec evra!
Nikoli ni imel nikakršne prihodnosti! Le v Bruseljskih dvorih!

No tale je pa bosa:

V monetarni uniji ni možno devalvirati v posamezni državi, ali pa prilagajati obrestne mere potrebam rasti nacionalnega gospodarstva. Edina rešitev v državi, ki je pred bankrotom, tako kot je Grčija, je znižanje plač. Vseh plač, ne le tistih v javnem sektorju. To mora razumeti tudi g. Semolič. In zvišanje davkov (zaradi polnjenja praznih proračunskih blagajn). Slednje mora razumeti opozicija.

Res je potrebno znižati plače, ampak le v javnem sektorju in posledično zaradi varčevanja znižati davke. Nižji davki spodbudijo trošenje, naložbe, .... in posledično spet privedejo do višjih prilivov v proračun. Za vzdržnost javnega sektorja je potrebno še odpuščati in odpuščene preumeriti v gospodarstvo oziroma v iskanje novih storitev in proizvodov, ki jih trg potrebuje. To je edina preverjena rešitev v tržnem gospodarstvu, ki jo vidim sam, vse ostalo je pa navadno blodenje.

LP, F

Evro je moč rešiti, samo ne na način kot si ga zamišljajo tile kljukci. Kriza je ker smo prezadolženi in mi se zadolžujemo še bolj, hkrati nismo sistema poslovanja spremenili popolnoma nič in pričakujemo, da bomo rešili evro!? Samo norec ali pa pijanec lahko pričakuje kaj takšnega.

[NavadniNimda]
Verjetno je bilo tule mišljeno, da je potrebno odstraniti blokade, ki onemogočajo nižanje plač v realnem sektorju, torej razne panožne in podobne sindikalne pasti in bariere. Če bi imeli prosti trg, bi plače na trgu delovne sile bile določane med delavcem in lastnikom, ne pa z dirigiranjem Državno-sponzoriranih sindikanalj. Tedaj višina plač v realnem sektorju nikakor ne bi bila cokla za razvoj, saj bi se določala glede na ponudbo in povpraševanje na trgu - torej tako, kot je najbolj pravično in edino pravilno.

Vceraj sem nekje bral, da v sloveniji hudo primanjkuje zdravstvenih tehnikov, a jih je 70 na zavodu. Vsi ti bi seveda zeleli delati, a "kljub pomanjkanju zdravstveni zavodi ne zaposlujejo".

Evo, to ti je socialisticno gospodarstvo, kjer je deficitaren kader na zavodu :/

[bc123a]
Evo, to ti je socialisticno gospodarstvo, kjer je deficitaren kader na zavodu :/

V kapitalističnem gospodarstvu je še huje, še posebej v IT. Nahujši zajeb, za keterega vem, je bila kampanja Harrisa Millerja o kritičnem pomanjkanju programerjev v letih 1998 in 1999, tik pred pokom dotcom balona. Število programerskih delovnih mest od takrat naprej samo še pada.

Zahodni svet je dolgo predobro živel, zdaj pa hočejo dobro živeti tudi ostali in to bo pomenilo nujen padec standarda in seveda plač na zahodu: višino delavskih plač bodo prej ali slej določali Kitajci, zato se splača čim preje "zbasati" v javni sektor in državno upravo, kjer se bodo plačna nesorazmerja usklajevala vsaj še 20 let. Pa srečno!

Eh bodo uporabil pa inflacijo. Vsem plače gor za 10%, inflacija pa za 20% pa še vedli ne bodo da je slabš :P To je že star trik ki se uporablja od nekdaj.

Pa zakaj so delavci tako pomembni? Mislm halo ljudje kaj vam gre po glavi?? Dejte mal realno z logiko razmislt, ne glede na to kok "težko" je. Dejstvo je da stavri niso lepe za nobenga, mislm kdo pa je reku da je življenje lepo pa lahko pa pravično. Mislm dejte dojet da so to samo bedarije ki jih vam filajo tisti ki dejansko razumejo za kaj se gre v svetu. Delavci bodo pač "naje***i" tko pač je ker morajo vsi plačat za stvari ki se dogajajo. Ni pravično, ni mnogim všeč, samo v tem primeru se moraš odločit za eno od dveh slabih odločitev.

Delavcem bi mogli zvišat plače samo takrat ko bi dejansko bili bolj produktivni, ker če bi kr vsem dvigval bi na koncu končal kot Grčija. Že sedaj gremo po isti poti ker Borat in njegov lepi finančni minister nimata pojma kaj delata, sta 2 ovci in se zgledujeta po ostlih državah.

V danih razmerah in na istem čolnu kej dosti drugače ne moreta - sej nas je samo 2mio, cela evropa nas zubvencionria €5 po glavi, njim se ne bo poznalo, mi bomo pa že. To je nova paradigma evrope :-)

[fverdi]
No tale je pa bosa:

V monetarni uniji ni možno devalvirati v posamezni državi, ali pa prilagajati obrestne mere potrebam rasti nacionalnega gospodarstva. Edina rešitev v državi, ki je pred bankrotom, tako kot je Grčija, je znižanje plač. Vseh plač, ne le tistih v javnem sektorju. To mora razumeti tudi g. Semolič. In zvišanje davkov (zaradi polnjenja praznih proračunskih blagajn). Slednje mora razumeti opozicija.

Res je potrebno znižati plače, ampak le v javnem sektorju in posledično zaradi varčevanja znižati davke. Nižji davki spodbudijo trošenje, naložbe, .... in posledično spet privedejo do višjih prilivov v proračun. Za vzdržnost javnega sektorja je potrebno še odpuščati in odpuščene preumeriti v gospodarstvo oziroma v iskanje novih storitev in proizvodov, ki jih trg potrebuje. To je edina preverjena rešitev v tržnem gospodarstvu, ki jo vidim sam, vse ostalo je pa navadno blodenje.

LP, F

Ni bosa.
Nacionalno gospodarstvo lahko izboljša svojo konkurenčnost z devalvacijo valute in/ali devalvacijo osebnih dohodkov. Devalvacija nacionalne valuta povzroči zmanjšanje osebnih dohodkov vsem, brez strukturnih napetosti, vendar devalvacija nacionalne valute v evropskem gospodarstvu ni možna, možna pa je devalvacija osebnih dohodkov vseh (!) državljanov tistega gospodarstva. Ni dovolj zmanjšanje v javnem sektorju, saj zaradi tega posamezni gospodarski subjekti niso konkurenčnejši ali da ponazorim: Gorenje ne bo zmoglo poceniti svoje proizvode, če se bodo zmanjšale plače učiteljev.
Nižanje davkov v primeru devalvacije plač je oteženo, saj so ti zaradi padca kupne moči v kumulativi nižji in bi še dodatno nižanje vodilo v še večjo zadolženost države.

Bravo Stiglitz! Novi davki, višja blaginja! Juhu za take ekonomiste..zato pa smo v k..., ker so ekonomisti bankam prodane duše ali pa idioti.

će center, Belgija, razpada, kaj ne bo še vse drugo

[bc123a]

Vceraj sem nekje bral, da v sloveniji hudo primanjkuje zdravstvenih tehnikov, a jih je 70 na zavodu. Vsi ti bi seveda zeleli delati, a "kljub pomanjkanju zdravstveni zavodi ne zaposlujejo".

Evo, to ti je socialisticno gospodarstvo, kjer je deficitaren kader na zavodu :/

Je še nadaljevanje: Pripravniki ne dobijo pripravništva. Zdravnikov v Sloveniji je itak 1000 minusa. Sprašujem se, kdo bo delal v zdravstvu v naslednjih petih letih za populacijo z 50% večjimi potrebami?