1) Slovenija ni imela nobenih vzvodov, da bi lahko vplivala na zadolževanje Grčije, zato - za razliko od Nemčije in ostalih - ne nosi nobene odgovornosti za trenutno stanje v Grčiji.

2) Zavarovalna polica v višini 1% BDP-ja je lahko zelo poceni, lahko je pa tudi draga. Glede na to, da je "zavarovalnica EU" pred vrati stečaja, je zavarovalno kritje iz takšne police vprašljivo.

Bistvo bi bilo, da se poišče lopove tako v Grčiji, kot pri nas, ko je še čas, ne ko je že prepozno.......

Predlagam, da ECB natisne par kamionov eurov in jih pošlje na meje Italije, Španje in Portugalske - da se bodo bolje ubranili pred finančnimi špekulanti:)

Eto mnenje enega populista: nobene garancije ni, da Grčija kljub pomoči ne bo bankrotirala, pač nekaj mesecev kasneje, posebej če bodo štrajkali, zažigali banke, trgovine in avtomobile. Morda posojilo ne bo dovolj niti za poplačilo škode, ki jo bodo očitno povzročili z nedelom in vandalstvom, posebno če bodo uničili turistično sezono, ki bo že itak slaba.

Dobro, ampak jaz se vedno necesa ne razumem;

Kako bom jaz pomagal nekomu, ki je dolzen 10 s tem, da mu posodim 11? Kako bo nekdo vrnil 11, ce se 10 ne more?
Upniki bodo torej dobili svojih 10, jaz pa prevzel rizik za 11?

A ne bi bila bolj primerna ponudba upnikom za delni odpis (prisilna poravnava), sicer se jim lahko zgodi, da zgubijo vse (stecaj)? Kaj se moram jaz mesat zraven?

Evro je za Slovenijo varnostni ščit, ki nas brani pred negativnimi zunanjimi vplivi in pred lastnimi neracionalnostmi. Če Slovenija ne bi bila vključena v evrsko območje, bi šla mnogo hitreje po poti Islandije v bankrot.

Evo, nimda je že izpostavil, jaz sem pa pridružujem. Hvala bogu, da pri pomoči Grčiji mi nimamo besede, kajti sicer bi se zopet odločili v skladu s slovensko folkloro, na slepo egoistično in za nas škodljivo.

[tmatej]
Kako bom jaz pomagal nekomu, ki je dolzen 10 s tem, da mu posodim 11? Kako bo nekdo vrnil 11, ce se 10 ne more?

Dolgovi na makro ravni se vračajo, ne vrnejo. Jebi ga, tudi meni to še ni čisto jasno, mi je pa jasno, da to poganja svet že vse od prvih novčičev dalje.

Medtem je portugalska krivulja donosa (yield curve) samo se misjo kocino od inverzije.

10 letne obveznice so na 5.8
2 letne obveznice so na 5.5 *kar je najvec doslej, se mi zdi)

Invertirana krivulja donosa pomeni, da investitorji racunajo na pizdarijo.

Grska krivulja je dozivela inverzijo 22 aprila letos.

Ma kaj je to kompliment iz same USA? :))

[mikica2]
> [tmatej]
> Kako bom jaz pomagal nekomu, ki je dolzen 10 s tem, da mu posodim 11? Kako bo nekdo vrnil 11, ce se 10 ne more?

Dolgovi na makro ravni se vračajo, ne vrnejo. Jebi ga, tudi meni to še ni čisto jasno, mi je pa jasno, da to poganja svet že vse od prvih novčičev dalje.

To ni odgovor.
To velja do tocke, ko imam prihodke vsaj v visini stroskov financiranja. Od tod naprej je vse catch the cash in se piramida podre (Grcija).

[mikica2]
>Evro je za Slovenijo varnostni ščit, ki nas brani pred negativnimi zunanjimi vplivi in pred lastnimi neracionalnostmi. Če Slovenija ne bi bila vključena v evrsko območje, bi šla mnogo hitreje po poti Islandije v bankrot.

Evo, nimda je že izpostavil, jaz sem pa pridružujem. Hvala bogu, da pri pomoči Grčiji mi nimamo besede, kajti sicer bi se zopet odločili v skladu s slovensko folkloro, na slepo egoistično in za nas škodljivo.

Ne vem, kako da ne skapirate, da ta pomoc ne samo da ni zahtevana za clanice EMU ampak da je z dogovorom o EMU celo eksplicitno prepovedana .

Kako dolgo bodo se propagandisti srali z argumentom, da moramo pomagati zato, ker smo v EMU? Jebemo, ce pa ni res!.

Dogovor v EMU (maastrichtski kriteriji/sporazum) je bil NO FUCKIN' BAILOUTS!

Gre za cisto politicni bailout, ki nima zveze z EMU.

Pa komu še ni jasno, da se bodo z "grškim" denarjem sanirale nemške in francoske komercialne banke in da Grki ne bodo videli niti enega EUR, ga pa vrnili in da zato upravičeno norijo Zato bi jaz pričakovala množično noriščnico tudi v drugih glavnih mestih v podporo Grkom, kajti vsi smo na istem čolnu. Tudi naš "razvojni" minister nas je kar dobro "osušil" pri Lehman Brothes. In? Psi lajalo, karavana gre dalje. Vse že stokrat videno. Pa lep večer vsem skupaj

Hkrati z uveljavitvijo mehanizma finančne pomoči znotraj evrskega območja

Se enkrat. Tega mehanizma ni. Ni bil nikoli predviden in EMU je bila zasnovana na eksplicitni predpostavki, da tak mehanizem ne bo obstajal. Ce bi bil tak mehanizem vkljucen v dogovor o EMU, bi imele najmocnejse clanice (gotovo pa nemcija) velike pomisleke, in gotovo ne bi vstopile v evrocono.

Je treba tem ekonomistom to se 10x povedati?

[tmatej]
Od tod naprej je vse catch the cash in se piramida podre (Grcija).

V resnici tik pred ali tik po podiranju piramide pride rešitev v kakršnikoli obliki že - zazri se v zgodovino.

[mikica2]
> [tmatej]
>Od tod naprej je vse catch the cash in se piramida podre (Grcija).

V resnici tik pred ali tik po podiranju piramide pride rešitev v kakršnikoli obliki že - zazri se v zgodovino.

No, povej en sam primer, da bo za predstavo.

Prišli smo do točke, do katere je prej ali slej moralo priti. Posledica dogajanja okrog Grčije bo namreč ta, da bo Evropa (oz. v tej fazi €-skupina) morala razviti mehanizme, ki jo bodo ščitili pred podobnimi stresnimi situacijami. Kakšen bo ta mehanizem je stvar debate, toda v vsakem primeru bo (moralo) priti do njega. Do podobnega razvoja bo prišlo tudi na drugih pomembnejših področjih (zunanja politika, fiskalna politika, prenos političnih pristojnosti na evropski parlament ...) Postajali bomo torej vedno bolj Združene države Evrope. Scenarij, ki nam sicer lahko ni všeč, je pa edini logičen. V obratnem primeru nas (in Evropo) čaka politična in gospodarska marginalizacija. Izbiramo lahko med Scilo in Karbido!

[mikica2]
> [tmatej]
>Od tod naprej je vse catch the cash in se piramida podre (Grcija).

V resnici tik pred ali tik po podiranju piramide pride rešitev v kakršnikoli obliki že - zazri se v zgodovino.

Mikica & Nimda,

predlagam vama, da se primeta za rokice, in slozno zapojeta:


Kum bay ya, my Lord, kum bay ya;
Kum bay ya, the Lord, kum bay ya;
Kum bay ya, my Lord, kum bay ya,
O Lord, kum bay ya.


Ostali bomo pa, kar se financ tice, ostali pri matematiki.

Ni nacina, ni nobenega nacina, da grcija odplaca tale dolg. Ze s populacijo, ki bi mirno sprejela varcevalne ukrepe, je ta scenarij matematicno popolnoma na robu verjetnega.

Poleg tega zadeva odpira se gromozanski moralni hazard. Portugalci so na robu vzdrznosti svojega zadolzevanja, in spekulanti so IZRACUNALI (ja, jebemo, IZRACUNALI), da je kapaciteta EU za bailoute izcrpana. Izcrpana z eno manjsih clanic!

[NavadniNimda]

Tudi jaz ne stavim. Ampak nehajte že za božjo voljo paničariti in prevale delati. Nismo Grčija, ipak smo malo prisebnejši, kljub vsemu.

Prisebni? Prisebno bi bilo Grcijo cimprej poslat v bankrot. Poglej malo, kak vpliv ima ta agonija na trge. Koliko casa so americani rabili, da so resetirali GM?

[NavadniNimda]
Če Slovenija ne bi bila vključena v evrsko območje, bi šla mnogo hitreje po poti Islandije v bankrot.

Bravo Jože, tako se govori! Tole sem tule izpostavil, da bodo ja videli tudi najbolj zakrnknjeni ljubitelji "našega domačega Slovenskega tolarja".

S tem se jaz niti slučajno ne strinjam. Smo preveč zaplankani. Preveč zaprti. Nimamo tako velikih niti tujih naložb, niti tako razbohotenega bančnega sektorja kot ga je imela Islandija, da bi nas to tako vrglo s tira.

Mi se s tira mečemo predvsem sami z lastnimi političnimi metodami. Tako se bomo tudi pokopali sami. Z evrom ali brez njega.

moje mnenje pa je,
da pomoč grčiji ni nobeno zavarovanje za slovenijo,
ampak samo pospešek za razprodajo.

Potem je tale EU ena zelo uboga pol milijardna skupnost, če je njeno prihodnost lahko ogrozijo traparije 10 milijonske nacije.

Skupnosti, ki je življenjsko odvisna od 2% njenih članov se jaz ne grem.

V resnici pa ne verjamem, da bi bankrot Grčije zamajal EU.
Tam se zdaj gredo velike pi***ije, saj imajo skoraj izredno stanje, ker protestirajo proti pogojem, ki jih dobivajo skupaj s pomočjo. Če jim EU že daje pomoč, bi jim zraven pogojev dala še en dopis "Take it or leave it!" S pomočjo jih pa ja ne bomo silili!? Če samovoljno izberejo "leave it", jim še vedno ostane najbolj osnovni balkanski zakon: "snađi se". (Srbi ga dobro poznajo in razumejo.)

[NavadniNimda]

Grčija mora najprej skenslati socialistični javni sektor in pričeti živeti kot normalna kapitalistična država. Zdaj je zadnja prilika za to.

Zdaj mi pa samo se razlozi, zakaj bi se to hitreje zgodilo z bailoutom, kot pa brez njega? Gledas kaj TV? Konec je tam s socialisticnim javnim sektorjem, bailout bo samo podaljseval agonijo.

Z grškimi težavami evro ne bo propadel. Če ne gre drugače, se jim pač da enak status kot ga imata Kosovo ali Črna gora. Obe državi imata evro, pa nikomur ne pade na misel, da se bo evru kaj zgodilo, če državi škripneta.

Grčija svojega dolga ne bo mogla nikoli povsem odplačati. Tega se seveda zavedajo tudi EU politiki. Zakaj potem ta pomoč?
1) da umirijo finančni trg in tako rešijo vsaj del EU naložb v Grčiji.
2) da si zagotovijo nekaj več časa za premislek, kako naprej.
3) imajo lažno upanje, da se bodo grški kreditni pribitki čez nekaj časa (po tej histeriji), znižali in da se bo problem kar od samega rešil.

Da bo jasno, uvedba evra je bil povsem politični projekt. Zahtevale so jo določene države (predvsem Francija), kot kompenzacijo za združitev Nemčije. Kot ima demokracija svojo ceno, tako ima tudi ta politični projekt denarne unije pač svojo ceno. In tega dejstva, da bodo EU politiki vse naredili, da obranijo ta svoj politični projekt, se špekulanti zelo dobro zavedajo - in pridno izkoriščajo.
Če primerjamo samo gole številke, bi morali finančni mešetarji špekulirati tudi proti ZDA. Zakaj to ne naredijo? Si ne upajo? So prevelike? Jih skrbi vojaška (pre)moč ZDA? Mogoče pa zato, ker špekulanti prihajajo od tam? Saj je vseeno, špekulante zanima le velik denar. Če ga ne bodo mogli dobiti v Evropi, bodo poiskali pač kakšne druge države, mogoče kdaj tudi ZDA.


P.S. Zakaj naj bi šla Slovenija po poti Islandije (v bankrot), če ne bi bila sedaj del evroobmočja, nam bo gospod JPD moral še enkrat bolj obširno obrazložiti. Meni ta njegov stavek nikakor ni jasen.

Ce ne znast rect "sorry, nimam vec denarja za place, pojdite delat kaj drugega" in si sposojas denar, da ga lahko se vedno talas, potem se bo rusov nalezla cela EU.

[NavadniNimda]

To drži, naslednji korak bo prav gotovo integracija na fiskalnem področju. Menim, da je že skrajni čas, da se začne te korake malo bolj pospešeno in "pod tempom" delati.

Lej Nimda, ti si fundamentalno v zmoti ko misliš, da je skupna fiskalna politika v EU rešitev. Fora je, da ravno različna fiskalna politika v EU dela konkurenco med državami, saj s tem privabijo kapital v tistih državah kjer so nižji davki. Če tega ne bi bilo, politiki ne bi imeli več iniciative zmanjšati davke. Sm teb to očitno sploh ne potegne. Priporočam ti ogled videa od Dana Mitchella, da boš razumel pomembnost različnih davčnih politik v posameznih državah - www.youtube.com/watc...re=channel
Pa še ta video ti priporočam ko tako ploskaš EU:
www.youtube.com/watc...re=related

edini so si mogoče ekonomi. ekonomisti so že davno izumrli.

Ja, pa kaj, če EUR škripne.
Saj vemo, da je vsake ljubezni konec.
Dajati denar nekomu, ki prireja rezultate, ki zapravlja, ki pije, ki se kurba,...tega RAZSODNI človek ne počne.

Vprašanje je tole: ali doktor ekonomije POSOJA denar človeku, ki je PREZADOLŽEN in za katerega ima vse informcije, da je do nosa v vodi?
Namesto pomoči Grčiji, odpis dolgov in smo na istem,...potem pa jih pustimo da utonejo (ker se pri tolikem morju niso naučili plavati toliko bolje zanje), ali pa začnejo živeti od svojega dela in svojih žuljev.
POMISLITE: imajo celo DODATEK k plači za TOČNO prihajanje na delo.

Slovenski dninar in tlačan, ki ima TRISTO EUR plače bo futral Grka, ki ZAHTEVA velikonočnico, božičnico, trinajsto in štirinajsto plačo, počitek zaradi vročine; počitek, ker je utrujen; počitek, ker je prišel pravočasno na delo.

Lenuhom nič.

NEMŠKIM in FRANCOSKIM bankirjem tudi nič.

EU je Titova Jugoslavija, tam se tudi nikoli ni vedelo nič, kdo pije in kdo plača.

(Sedaj vemo zelo dobro, oligarhi žrejo in žro, raja pa plačuje.)

J.P.Damijan: "Nekaj podobnega kot plačamo vsako leto zavarovalnici za zavarovanje nepremičnine, v kateri živimo."

Tole je precej "bosa" primerjava.
Zavarovalnino (zavarovalno premijo) se plačuje pred nesrečo in ne šele po njej.

Damijan, govoriš neumnosti.
Ampak saj te kot politika pač razumem.

Bi bilo pa že enkrat za nalit čistega vina, da z ekonomijo (že dolgo) nimaš nič.

Kar se zavarovanja tiče. To ni nobeno zavarovanje, temveč začetek konca evropske sloge. Finančne trge bomo še "rešili" finančne odgovornosti za svoje početje pač ne.

In brez tega, kot mi dobro vemo v kakršnikoli skupnosti vse skupaj nima ne repa ne glave. Jugoslovija na kvadrat

Banke bi morale reprogramirati(in odpisati) dolgove. denar pa bi morala v celoti vrniti Grčija. Pa če bi za to rabila 100 let.