To, da gre več kot 4 milijarde EUR letno za plače v javnem sektorju je bolano. Ta navidezna pravljica in rast se bo, potem ko država ne bo morala dobiti novih kreditov v tuji ter se bodo z vsakih dvigom davkov prihodki države zmanjšali, razpočil kot milni mehurček.
Seveda potem nikomur v javnem sektorju ne bo jasno kako se je to lahko zgodilo. Kriva bo pa seveda vlada, ki bo takrat vladala. Kakor vidim sedaj bo Pahorju morda ta trenutek, se pravi zlom javnih finance, uspelo prenesti na obdobje 2012-2016, ko bo na oblasti že druga vlada. Ravno toliko so zastavili, da ne bodo spremenili nič konkretnega, a vseeno dovolj da bodo takšno situacijo lahko vlekli še tri leta. Žalostno, toda resnično.

tadejkot je napisal(a):
Fantasična karikatura! Le nekaj mi ne štima... Križaniča in tudi ostale vlade še skoraj nisem slišal govoriti o tem, da bi razmišljali o tem kako dvigniti (ali omogočiti dvig) BDPja. Morda zato, ker je v prejšnjih letih, ko je ta solidno rastel, med čredo zavladalo mnenje, da od njegove rasti "mali človek"TM nima nič. No, morda bo postalo jasno, da če od rasti nima "nič" pa ima minus ob padcu...

 
Seveda skoraj nikoli ne govorijo o povečanju BDP-ja, saj skoraj nihče v vladni garnituri (pa ne samo v tej) ni delal v realnem sektorju in mu torej ni bilo nikoli treba razmišljati o prihodkovnovni strani proračuna. Vsi vladni veljaki se vehementno pogovarjajo in globokoumno razpravljajo samo o porabi in porabi in porabi in ... in povečanju porabe. Dejansko se jim je*be (formalno sicer ne) za drugo stran "prehranjevalne" verige, ki polni proračun. Vsaj dokler ni nobene krize je tako, potem pa bistre glave dobijo tisoč in eno idejo kako, kjub najvišjim davkom na svetu, izumiti in pobrati nov davek in ga zapakirati v strukturne ukrepe, razvojne reforme, plačne reforme, uskladitve plačnih nesorazmerij, bla, bla ... . V bistvu pa gre za krpanje proračunske luknje, ki nastaja s stalno in nezadržno rastjo porabe javnega sektorja.

Propadla dohodninska reforma: Kako so “levi” kolegi ministra Križaniča utišali, ko je predlagal obdavčitev najpremožnejših 3 odstotkov slovenskega prebivalstva. In kako so ti najpremožnejši naenkrat postali “srednji sloj,” “tehnična inteligenca” in najbolj produktiven del slovenske družbe
www.mladina.si/tedni...ka_reforma

tadejkot je napisal(a):
Fantasična karikatura! Le nekaj mi ne štima... Križaniča in tudi ostale vlade še skoraj nisem slišal govoriti o tem, da bi razmišljali o tem kako dvigniti (ali omogočiti dvig) BDPja. Morda zato, ker je v prejšnjih letih, ko je ta solidno rastel, med čredo zavladalo mnenje, da od njegove rasti "mali človek"TM nima nič. No, morda bo postalo jasno, da če od rasti nima "nič" pa ima minus ob padcu...

Posameznike iz tega krdela, ki mu pravimo mali človek, dejansko pa bi mu morali reči majhna opica, so levičarski politiki kot je Kučan in Mencinger nagovarjali z naukom, da BDPni koristen za malo opico. Tako se je mala opička navadila na te besede in sedaj uživa blagodati padanja BDP in negativne gospodarske rasti.

Lep dokaz za to so glasne demosnstracije proti revščini, ki so se dogajale pri 6% rasti BDP in na drugi strani molčeče sprehajanje bonvivanov iz Mure pri 6% padcu BDP. Takoj ko je BDP padel, se je kučanova tovarišija ali bolje opičija počutila bolje.

S tem je mali človek ali mala opica dokazala, da če je gospodar pravi, se zadovolji tudi samo z oglodano kostjo, ki jo vržejo pod mizo, potem ko so jo veliki ljudje kot Kučan ali Mencinger pohlepno oglodali.

0710Pr1 je napisal(a):
To, da gre več kot 4 milijarde EUR letno za plače v javnem sektorju je bolano. Ta navidezna pravljica in rast se bo, potem ko država ne bo morala dobiti novih kreditov v tuji ter se bodo z vsakih dvigom davkov prihodki države zmanjšali, razpočil kot milni mehurček. Seveda potem nikomur v javnem sektorju ne bo jasno kako se je to lahko zgodilo. Kriva bo pa seveda vlada, ki bo takrat vladala. Kakor vidim sedaj bo Pahorju morda ta trenutek, se pravi zlom javnih finance, uspelo prenesti na obdobje 2012-2016, ko bo na oblasti že druga vlada. Ravno toliko so zastavili, da ne bodo spremenili nič konkretnega, a vseeno dovolj da bodo takšno situacijo lahko vlekli še tri leta. Žalostno, toda resnično.

 
Ma ta vroči kostanj si eni in drugi že podajajo od leta 91 naprej (državni aparat, prestrukturiranje gospodarstva, nepregledni socialni transferji, abnormalna obdavčitev dela,....). In z vsakim mandatom bo vedno bolj vroče...

i lol\'d! je napisal(a):
Propadla dohodninska reforma: Kako so “levi” kolegi ministra Križaniča utišali, ko je predlagal obdavčitev najpremožnejših 3 odstotkov slovenskega prebivalstva. In kako so ti najpremožnejši naenkrat postali “srednji sloj,” “tehnična inteligenca” in najbolj produktiven del slovenske družbe http://www.mladina.si/tednik/200935/propadla_dohod ninska_reforma

 
Ma daj ne bodi naiven, koliko pri nas jih je obogatelo zaradi, uradno po vseh regelcih, izplačanih plač ?

Članke se začne obetavno, potem pa ... tip začne nakladati o davku na luksuz, ki se naj zniža in ne zviša. Oje, oje, oje, ...

Še en teoretik, ki bi se šel davčnega dumpinga. Imejmo nižje davke od sosedov, nižje plače od njih, manj socialnih pravic, več ur dela, ... Ja fantastično. Takrat se bo pri nas vse bliskalo od vsega nižjega. Vse za svetlo (bližnjo?) prihodnost, ko bomo posledično zaradi davčnih in drugih dumpingov spet lahko zahtevali več. Do takrat, pa kri in znoj. Kot bi bral komunistični propagandni članek. Potrpimo še malo, potem pa bo ...

A gospodje ekonomisti ne vidijo bedo v tej teoriji: če bomo mi znižali davek na luksuz, bodo to naredili tudi Italijani, potem spet mi in spet Italijani, ... Kje se naj to konča? Ob tem si bodo bogataši mleli roke, davkoplačevalec pa bo to (davčno luknjo) na koncu plačal. Davčni dumping in tudi dumping cene dela (glej Kitajska) se lahko splača le redkim. Če se vsi odločajo enako, enostavno po kmečki logiki ni več dupinga, ampak samo še beda.

Pri odprtih mejah v EU pa res ni problem iti po večjih nakupih v Trst ali Munchen, pa še bencin je cenejši in trgovci so mnogo bolj prijazni in profesionalni. Da ne govorim koliko je cenejša tehnika (o hrani in cunjah je že itak jasno da dobiš bistveno več in boljšo kvaliteto) v Nemčiji v primerjavi z nami ..... !

Pa še lep izlet si človek naredi oziroma se spotoma ustavi ko je na službeni poti.

Slovenija je daleč od CIVILIZACIJE v vseh ozirih.

i lol\'d! je napisal(a):
Propadla dohodninska reforma: Kako so “levi” kolegi ministra Križaniča utišali, ko je predlagal obdavčitev najpremožnejših 3 odstotkov slovenskega prebivalstva. In kako so ti najpremožnejši naenkrat postali “srednji sloj,” “tehnična inteligenca” in najbolj produktiven del slovenske družbe http://www.mladina.si/tednik/200935/propadla_dohod ninska_reforma

Kot ti je napisal že fastriff, si precej naiven, če misliš, da so bogati obogateli od dela, četudi so med temi 3%. Zdaj mi pa razloži, kako stimulirani so tisti, ki so tik pod to lestvico in je zagotovo vsaj še 3%, ki bodo v prihodnosti dobili višje plače, da bodo plačevali davke? Ne preveč, kajne? Pa smo spet pri poštnih nabiralnikih v Amsterdamu, pa povečanih izplačilih potnih in drugih neobdavčenih stroškov, ipd.Enako velja, da ni veliko ljudi obogatelo iz kapitalskih dobičkov, saj te niti ne izplačujejo v velikih količinah. Dvig davkov na te pa bi samo odgnalo potencialne investitorje.Kako pa potem bogati obogatijo? Fiktivni patenti in s tem licenčnine, provizije, managerski odkupi z zastavo premoženja, ki ga sploh še nimajo, davčni vrtiljaki, ... Same nelegalne ali vsaj neetične zadeve. Več bi naredila katerakoli vlada z ustanovitvijo slovenskega FBI, ki ga pacajo že veliko predolgo, agente pa plačati nesramno bogato, jim dati doslej nevidena pooblastila in od njih zahtevati maksimalne rezultate. Še kdo verjame v to pravljico?

Nekaterim očitno še vedno po žilah teče komunistična kri, ker si praktično nekaterih komentarjev ne morem predstavljati. Seveda pa komunizem ni tisto kar smo mi včasih imeli, to na kar se večina rdečkarjev sklicuje je v dobri maniri njihovega reka IZKORIŠČANJE ČLOVEKA PO ČLOVEKU ali VSI SMO ENAKI, NEKATERI MALO BOLJ, to zadnje je mišljeno tako da morajo tisti ki znajo in so pripravljeni delati plačevati lenobam in nesposobnežem. Glede obdavčitve visokih plač, ja seveda, samo visoki dohodki se začnejo tam pri 100.000 EUR in najprej, vse ostalo je v resnici bolj tako tako... glede davka na luksuz, seveda samo naj mi nekdo ne prodaja da je luksuz avto ki ima ceno 20.000 EUR, največji luksuz je pri nas trenutno kar vlada sama, ali pa kar življenje... debate o plačah zaposlenih v državi, seveda najlažje je vse stlačiti v državno upravo, tako da na tak način praktično razvrednostiš en cel kup poklicev. Mogoče bi zapore kar lepo privatizirali, plačevali pa bi jih kar zaporniki sami, saj so si le ti protipravno pridobili premoženje, pa naj ga tako vrnejo, ne pa potem ko odsedi svoje uživa v nakradenem premoženju. Šolstvo naj postane plačljivo, seveda potem država zato ne more več pobirati denarja, verjetno bi se zelo hitro vspostavili racionalni in kavalitetni programi, saj običajno mi navadni državljani zelo dobro vemo kaj in za koliko bomo plačevali, potem se tudi ne bi dogajalo da so na fakultete vpisani študenti, ki večno študirajo ob tem pa vsak dan delajo 8 ali celo več ur, hranijo se z subvencioniranimi boni, imajo zastonj zdravstvo.... in naj bo na koncu enkrat že vsem jasno da vsak pač nemore študirati, ker zato ni sposoben ali pa nima denarja, če pa je res tako oh in ah in super pa si bo prav gotovo pridobil možnost izobraževanja in bo potem svojo izobrazbo tudi cenil. Na žalost živimo v državi kjer se znanje(pravo) ne ceni, pomembno je samo da imaš diplomo, mag. dr. .. pa četudi je kupljena ali narejena z prepisovanjem, saj znanje v resnici ni pomembno in ker se potem takšni prerinejo na vodilna mesta(ker je prerivanje praktično edino znanje) drugače kot je ne more biti. S tem je celoten krog zaključen in je kakor je.

Vladi, tej, pa prejšnji in bodoči je popolnoma vseeno, kaj se dogaja z BDP in javnimi financami in položajem RS v mednarodni skupnosti in podobnimi jajci... Imajo samo eno skrb in to je, kaj bodo počeli čez štiti leta oz. kako bodo cuzali proračun: kot vladajoča koalicija ali pa si bodo morali poiskati kakšno drugo "javno" "službo" (Univerza, razne agencije in inštituti, masa paradržavnih podjetij...). Izključen "napor", ki ga vlagajo v svoje vsakdanje "delo", je torej dobiti odgovor na vprašanje "kaj bom počel po naslednjih volitvah". Gre namreč za v naprednih, svobodnih in kreativnih družbah nezaposljive osebke...

: A gospodje ekonomisti ne vidijo bedo v tej teoriji: če bomo mi znižali davek na luksuz, bodo to naredili tudi Italijani, potem spet mi in spet Italijani, ... Kje se naj to konča?

Stari, po tej tvoji super pametni teoriji se to konca, ko zacne drzava vsakemu izplacevati davek, da mu je lahko matica, in ne obratno. Vse ima svoje meje, kalimba, vsekakor pa je dovolj prostora navzdol, ce je tvoja drzava drzava z najvisjimi davki na svetu. Ali ti pac mislis, da je se prostor za zvisevanje?? Jaooo, taksni ljudje, ki delajo v javnem sektorju, ne bi smeli ne volilne pravice in se marsikaksne druge ne.

Zakaj še vedno edini ne razumeš, da vsaka nova obdavčitev davke znižuje, ker se poslovanje prenese v sivo ekonomijo?

Zakaj tudi tega ne razumeš, da smo Slovenci na svetu (še enkrat preberi mogoče boš tokrati razumel: na svetu) najbolj obdavčen narod, torej prostora za nove (beri nore) davke več ni.

In končno tvoja "mladina" ni merodajna, da verodostojno razpravlja o davkih, če bi bila, ne bi pisala političnega nakladanja o davkih, kar razložita gornja dva stavka.

: Zakaj še vedno edini ne razumeš, da vsaka nova obdavčitev davke znižuje, ker se poslovanje prenese v sivo ekonomijo?

Eh, to se ti motis, nic ne razumes. Raje vprasaj ministra za davcne oaze, ce se je zmotil... Ne pozabi ga vprasati, kdo mu je to povedal in se kolikim. In tako leva stranka, kot se deklarira, pa tako egoisticno kapitalisticna? Pa saj visoki davki so ja dobri za solidarnost, sploh v casu recesije, morda bo kmalu firmo nazaj preselil? Kaj se kaj govori po kuloarjih?

> End of sarcasm detected... _

Ja, to bi bilo v redu. Čim manjši davki bi bili odlični. Na koncu bi imeli enake in nizke davke. Ali sedaj končno razumeš, to je konkurenca. Nizki davki pomenijo več pobranih davkov, več poslovanja brez sive ekonomije, več trgovine, itd...

Preberi še prispevek od "tadejkot"a, da ne boš vse tlačil v isti koš.

Firbec3..se podpišem pod tvoj post.

dalex je napisal(a):
: A gospodje ekonomisti ne vidijo bedo v tej teoriji: če bomo mi znižali davek na luksuz, bodo to naredili tudi Italijani, potem spet mi in spet Italijani, ... Kje se naj to konča?

Stari, po tej tvoji super pametni teoriji se to konca, ko zacne drzava vsakemu izplacevati davek, da mu je lahko matica, in ne obratno. Vse ima svoje meje, kalimba, vsekakor pa je dovolj prostora navzdol, ce je tvoja drzava drzava z najvisjimi davki na svetu. Ali ti pac mislis, da je se prostor za zvisevanje?? Jaooo, taksni ljudje, ki delajo v javnem sektorju, ne bi smeli ne volilne pravice in se marsikaksne druge ne.

To ni teorija, to je logika. Sicer pa, ...

Prav si ugotovil, konča se tako, da država plača za to, da v njej živimo oz. delamo. Kar se že sedaj deloma dogaja, preko raznoraznih subvencij (glej Revoz, Gorenje, banke, ...). Samo, če je to tako genialna ideja, zakaj jo ne prevzemejo kar vse države? Ti povem. Ker bi se takšen sistem v praksi porušil, tako kot komunizem. Ker, če se vsi obnašamo enako, ni razlik. Če ni razlik, ni razvoja. Zanašati se na to, da pa bomo mi edini, pa je milo rečeno smešno - in to je glavna slabost podobnih (dumpinških) teorij..

P.S. A mi podtikaš delo v javnem sektorju? Na srečo me tam ni, ker je miselnost v moji glavi povsem drugačno.

Stari, jaz ti pravim, da ima Slovenija najvisje davke in se zacnejo pri tudi pri najnizjih zneskih, kar pomeni visjo obremenjenost prihodkov vsakogar. Italijani ne bodo nikoli prisli do te ravni, ker ze zdaj imajo visjo osnovo za minimalni davcni razred kot je v Slovenji povprecna placa. Slovenija ima torej velikoooo prostora za znizevanje davkov in/ali osnov, da sploh pride blizu Italiji.

Aleister je napisal(a):
Ja, to bi bilo v redu. Čim manjši davki bi bili odlični. Na koncu bi imeli enake in nizke davke. Ali sedaj končno razumeš, to je konkurenca. Nizki davki pomenijo več pobranih davkov, več poslovanja brez sive ekonomije, več trgovine, itd...

Za tebe velja enak odgovor, kot sem že napisal @dalexu. Nikoli, res nikoli se ne bo zgodilo, da bodo davki enako visoki oz. nizki. Ker se bo vedno našla država, ki bo hotela solirati in temu jaz rečem davčni dumping oz. tudi obrnjeno, subvencijska tekma med državami. Vprašanje je samo, kako nizko/visoko se lahko posamezna država spusti v tej davčni tekmi. Po mojem tako daleč, da na koncu ostane samo "požgana zemlja". Zato je EU tudi opravičeno omejila to (davčno, subvencijsko) dirko v prepad.

Glavno vprašanje mora biti, kako najbolj efektivno izkoristi (ne)pobrane davke. Njena višina pa je le drugotnega pomena.

dalex je napisal(a):
Stari, jaz ti pravim, da ima Slovenija najvisje davke in se zacnejo pri tudi pri najnizjih zneskih, kar pomeni visjo obremenjenost prihodkov vsakogar. Italijani ne bodo nikoli prisli do te ravni, ker ze zdaj imajo visjo osnovo za minimalni davcni razred kot je v Slovenji povprecna placa. Slovenija ima torej velikoooo prostora za znizevanje davkov in/ali osnov, da sploh pride blizu Italiji.

 
To je samo delno res, Italijani imajo še vedno višjo produktivnost od nas - tega v tvoji teoriji ni vračunano.

i lol\'d! je napisal(a):
Propadla dohodninska reforma: Kako so “levi” kolegi ministra Križaniča utišali, ko je predlagal obdavčitev najpremožnejših 3 odstotkov slovenskega prebivalstva. In kako so ti najpremožnejši naenkrat postali “srednji sloj,” “tehnična inteligenca” in najbolj produktiven del slovenske družbe http://www.mladina.si/tednik/200935/propadla_dohod ninska_reforma

Preprosto! Višji sloj ne prejema glavnino svojih dohodkov v plačah, pač pa v kapitalskih dobičkih, ki so manj obdavčeni, kot plače delavk v Muri.

: Njena višina pa je le drugotnega pomena.

V Sloveniji pa res ne. Davcna obremenitev pomeni davcno osnovo IN stopnjo... Prednosti v davcni tekmi so, da pritegnes tuj kapital in visoko usposobljeno delovno silo. Kaksen vpliv ima to na gospodarstvo drzave, sprasujes? Si res preprican, da ne delas v javnem sektorju? Aha, saj ugotavljas v naslednjem postu - PRODUKTIVNOST. Ne pa ti meni o mojih teorijah :)

Te pa itak, priznam, malo postrani gledam, ker si enkrat pogumno izjavil, da so na Dunaju iste opravila placana 5x boljse kot v Grazu. Ampak potem bi bil Graz ja od vseh zapuscen, a ne? Ali mislis tudi, da je zivljenje na Dunaju 5x drazje od zivljenja v Grazu?

Poslanca Zmago Jelinčič Plemeniti (SNS) in Jože Tanko (SDS) sta prejela anonimko, ki naj bi jo napisal eden od zaposlenih v podjetju Viator & Vektor d.d., katerega večinski lastnik je ZDENKO PAVČEK, predsednik Gospodarske zbornice Slovenije.

Anonimnež opozarja na nevzdržne razmere v podjetju, kjer naj bi delavci "prejemali odločbe o prenehanju delovnih razmerij, mediji pa si zaradi pritiskov vladajoče koalicije ne upajo objaviti zgodbe o spornem lastninjenju tajkuna Pavčka". Anonimnež trdi, da se "odpuščanja delavcev dogajajo vsak dan, medtem ko naj bi Pavček s prelivanjem denarja na svoje podjetje Petin d.o.o. (direktor podjetja je Peter Pavček, sin Zdenka Pavčka), samo lani kupil novo motorno jahto znamke Azimut 55, s privezom v Izoli, pluje pa pod italijansko zastavo". Nabavil si je tudi vilo v Portorožu, z bazenom vred, menda vredno 3 milijone evrov. Po mnenju pisca anonimke je "Pavček edini tajkun", ki naj bi mu s pomočjo ministra za gospodarstvo Mateja Lahovnika uspevalo še naprej pridobivati nove kredite in reprogramirati stare.


V anonimki so omenjeni tudi Pavčkovi posli s projektoma Valuk in Krpan ter afero Patria, med osebami pa Borut Pahor, Tone Rop, Milan M. Cvikl, Simona Dimic, Milan Šajn (nekdanji delavec ministrstva za obrambo), bivši načelnik Generalštaba slovenske vojske Ladislav Lipič, in Bojan Šuligoj, slovenski vojaški ataše na Hrvaškem. Anonimni pisec se na koncu sprašuje, ali "slovenski parlament nima moči, energije in pa pokončne drže, da zapre vrata tajkunu Pavčku," ki naj bi ga ščitila LDS in Zares?!

ODLIČNO "firbec3".

Tudi navedba v zvezi z diplomami drži. MENDA NAJ BI JO TUDI GOLOBIČU NAPISAL NJEGOV DOBRI "FREND" ŽIŽEK.

Vi, ki ste postali bogati z družbenim darilom in ne s svojim delom kot ostali državlljani, čemu tako bevskate za te povečane davke? Pa se izgovarjate, da revni od tega ne bodo imeli nič. A niso zaradi vas revni? Vlada, obdavčite te pohlepneže, da boste imeli za socialne transferje oz. za  zavod za zaposlovanje, saj so jih ravno oni tja poslali!

dalex je napisal(a):


Te pa itak, priznam, malo postrani gledam, ker si enkrat pogumno izjavil, da so na Dunaju iste opravila placana 5x boljse kot v Grazu. Ampak potem bi bil Graz ja od vseh zapuscen, a ne? Ali mislis tudi, da je zivljenje na Dunaju 5x drazje od zivljenja v Grazu?

 Ta izjava je grobo podtikanje. Izjavil sem, da so na Dunaju 5x višje plače kot na periferiji ob madžarski/slovenski meji. Zmoto sem priznal, saj sem šel sam preveriti. Razlika je sicer "le" 1.5 do 2 kratna, govorimo o povprečju. Če me spomin ne vara.

V tej krizi, je priložnost za vlado (čeprav je komaj devetnaist let), da nacionalizira vkradeno družbeno lastnino in tistih po 65.000 DEM podarjenih "gazelam" za zagonski strošek za vsakega zaposlenega v (dr.Tajnikoverjem času) spremeniti v kredit z obrestmi vred.
Le nekaj teh, ki so takrat izvajali programirane stečaje po navodilih sklada za razvoj (Koržetov sklad) je nepovratna sredstva uporabila za gradnjo delavnic in nakup strojev, preostali so denar naložili v banko in imeli vezane za cca deset let in nato pričeli z gradnjami individualnih hiš zase in za trg. Zatem so lastno neprimičnino z zaposlenimi vred prodali in  se povrhu še podali na zavod za poslovanje na breme davkoplačevalcev.

Premeri so zredli za raziskovalno novinarko iz A kanala g. Ano TURK. 

firbec 3

Vse kar si napisal je realnost v naši državi. Odvisni smo od volivcev, ki pri vsakih volitvah računajo, da bodo dobili ugodnosti na račun drugih in to volijo. Po volitvah pa te ugodnosti, ki si jih ne zaslužijo, res dobijo na račun drugih, ki so večno prikrajšani za tisto, kar so si prislužili.

Že zelo dolgo se v tej državi prerazporejajo pravice in zaslužki.

- Res pa je, da se bo potem tudi hitro videlo, koliko predrag je naš državni aparat. -

TO SE VIDI že zdavnaj ...

Strinjam se z vami ... plus treba je obdavciti tiste z astronomskm dohodki ...