Napihovanje novega balona, se je že začelo.

kdor zna, ta zna

treba je postrgati smetano, preden gre vse kvragu

ne, če nesramno bogati postajajo še bogatejši, medtem ko neposvečeni po tekočem traku izgubljajo službe (zaposlenim pa se plače zmanjšujejo) - potem ne gre za inflacijo
to, kar se gredo, ni "grdo početje", ampak največji rop v najmanj zadnjih 100 letih.
ampak važno je, da se vsi na tem forumu usajajo, ko hočejo imeti delavci 500 eur plače. ne, to pa ne bo šlo.

NavadniNimda je napisal(a):

 
To je zato, ker se država vtika v gospodarstvo. Gospodarstvo (in vsa iniciativa) mora biti v privat lasti. Če je kdo bogat, naj ne bo bogat od državnih davkov in od lepljivoprstništva pri prerazdeljevanju sadov tujega dela!

 Potem pa je treba tudi bankirje pustit da crknejo, ne pa da se jim pomaga.

novitralala je napisal(a):
Napihovanje novega balona, se je že začelo.

 
Naj se le napihuje čim hitreje in čim močneje ...

NavadniNimda je napisal(a):

 
To je zato, ker se država vtika v gospodarstvo. Gospodarstvo (in vsa iniciativa) mora biti v privat lasti. Če je kdo bogat, naj ne bo bogat od državnih davkov in od lepljivoprstništva pri prerazdeljevanju sadov tujega dela!

 to da se država ne bi vtikovala v gospodarstvo so zgolj pobožne želje. to nikoli ni bilo tako in nikoli ne bo. torej če to pustimo vnemar - kar se te finančne krize tiče - država na veliko pomaga ohranjati status quo, medtem ko insiderji vlečejo silne nagrade. tvoj argument je brezvezen, razumeš to?

NavadniNimda je napisal(a):

 
To je zato, ker se država vtika v gospodarstvo. Gospodarstvo (in vsa iniciativa) mora biti v privat lasti. Če je kdo bogat, naj ne bo bogat od državnih davkov in od lepljivoprstništva pri prerazdeljevanju sadov tujega dela!

 
Država je (že) v službi njenih gospodarjev. To pa niso tisti, o katerih piše Stane.

Eh Stanči moj ...

shevchenko je napisal(a):
ne, če nesramno bogati postajajo še bogatejši, medtem ko neposvečeni po tekočem traku izgubljajo službe (zaposlenim pa se plače zmanjšujejo) - potem ne gre za inflacijo
to, kar se gredo, ni "grdo početje", ampak največji rop v najmanj zadnjih 100 letih.
ampak važno je, da se vsi na tem forumu usajajo, ko hočejo imeti delavci 500 eur plače. ne, to pa ne bo šlo.

 
Delavci v Sloveniji bi zlahka imeli 500 EUR plače (in še mnogo več), če bi le bila naša država manj požrešna in bolj učinkovita. In če bi milostno pustila crkniti tistim podjetjem, ki so že več let neprofitabilna in brez državne infuzije sploh ne morejo preživeti.

Pomisli samo na vse desetine milijonov davkoplačevalskega denarja, ki smo ga (dokazano nepotrebno) zmetali za gradnjo cest in zdravstvenih ustanov, ko so šli zneski z novimi in novimi aneksi v vrtoglave višine. Kam je šel ta denar ? Zakaj je moral iti v žep Zidarju in njegovim podrepnikom ? Zakaj se ni raje namenil za spodbujanje novih industrij ? Zakaj moramo davkoplačevalci v tej državi plačevati tako visoke davke in prispevke za objekte in storitve, ki jih večkrat preplačamo in mnogokrat niti ne služijo svojemu namenu ?

Trdim, da bi lahko bi lahko bila povprečna neto plača v Sloveniji - in to danes, tukaj in zdaj - vsaj 1200 EUR, če bi imeli učinkovito in normalno delujočo državo.

Za obrazložitev poglejmo nekaj primerjalnih podatkov med Avstrijo in Slovenijo:

- BDP na prebivalca v Avstriji (2008)   :  39.634 $
- BDP na prebivalca v Sloveniji (2008) :  29.472 $
- razmerje Avstrija/Slovenija     &n bsp;       &nbs p;:  1,35

- povprečna mesečna neto plača v Avstriji   : 1.900 EUR
- povprečna mesečna neto plača v Sloveniji :    800 EUR
- razmerje Avstrija/Slovenija     &n bsp;       &nbs p;         :    2,37


Lahko torej vidimo, da Avstrija še vedno producira 35% več od Slovenije, vendar imajo v Avstriji za teh 35% naskoka v BDP  neto plače višje kar za 137 % . To je tisto nerazumljivo nesorazmerje, ki ga je treba v Sloveniji končno odpraviti. Očitno je, da v Sloveniji že danes ustvarimo toliko, da bi si lahko privoščili mnogo višje plače. Recimo, da bi bilo normalno, da bi se za 35% nižji ustvarjeni BDP razdelile tudi za 35% nižje plače. Po tem principu bi morala znašati povprečna neto plača v Sloveniji 1235 EUR (kar je sorazmerno razliki v BDP-ju).

Ključno vprašanje je torej, kam izgine tistih 435 EUR ?  Odgovor: izgine v neučinkoviti , predragi in preglomazni javni upravi, v neštetih namenoma slabo pripravljenih javnih razpisih v tovarišijskem stilu, v propadlih podjetjih, ki ne ustvarjajo več nobene dodane vrednosti, ampak se jih zaradi vzdrževanja socialnega miru umetno drži v komi, v patrijah, falconih, v pediatričnih klinikah, šentviških predorih in onkoloških inštitutih...

Bistvena razlika med Avstrijo (+ ostalo zahodno Evropo) in Slovenijo torej ni v tem, da mi ustvarimo tako prekleto malo in oni tako prekleto veliko. Razlika je predvsem v tem, da je tisto, kar ustvarimo, razdeljeno mnogo manj smotrno, mnogo manj pošteno in mnogo manj učinkovito, kot na zahodu.       & nbsp;     

samog je napisal(a):

 
Država je (že) v službi njenih gospodarjev. To pa niso tisti, o katerih piše Stane.

Eh Stanči moj ...

 
Žal je res tako, ampak izmišljeni gospodarji potegnejo vedno na koncu ta kratko.
Tako se je zgodilo v francoski revoluciji in tako se danes dogaja tajkunom.
Ko pridejo na vrsto politiki, zna biti hudič.
Slepci pa ne vidijo, da jih reši samo DD.

NavadniNimda je napisal(a):

 
Kot je napisal že tovariš Ševčenko, je bilo vedno tako. Tako v komunizmu, kot v fašizmu, kot v fevdalizmu. Samo liberalnega laissez faire Kapitalizma še nikoli nismo imeli, takega, kjer se država ne bi vtikala v gospodarstvo. Morebiti bi nekoč kazalo probati tudi to, posebej v luči tega, da imamo dokazano, da nič drugega ne deluje.

Tudi komunizma še ni bilo ...Trenutno je 99% sveta v rokah kapitala. Čisti laissez faire je utopija, tako kot komunizem. Lastniki kapitala (če so razumni, ampak zadnje čase opažam, da jim razuma krepko primanjkuje) (po)razdeljujejo med rajo le toliko, da vzdržujejo socialni mir.

Miran77 je napisal(a):

 
Delavci v Sloveniji bi zlahka imeli 500 EUR plače (in še mnogo več), če bi le bila naša država manj požrešna in bolj učinkovita. In če bi milostno pustila crkniti tistim podjetjem, ki so že več let neprofitabilna in brez državne infuzije sploh ne morejo preživeti.

Pomisli samo na vse desetine milijonov davkoplačevalskega denarja, ki smo ga (dokazano nepotrebno) zmetali za gradnjo cest in zdravstvenih ustanov, ko so šli zneski z novimi in novimi aneksi v vrtoglave višine. Kam je šel ta denar ? Zakaj je moral iti v žep Zidarju in njegovim podrepnikom ? Zakaj se ni raje namenil za spodbujanje novih industrij ? Zakaj moramo davkoplačevalci v tej državi plačevati tako visoke davke in prispevke za objekte in storitve, ki jih večkrat preplačamo in mnogokrat niti ne služijo svojemu namenu ?

Trdim, da bi lahko bi lahko bila povprečna neto plača v Sloveniji - in to danes, tukaj in zdaj - vsaj 1200 EUR, če bi imeli učinkovito in normalno delujočo državo.

Za obrazložitev poglejmo nekaj primerjalnih podatkov med Avstrijo in Slovenijo:

- BDP na prebivalca v Avstriji (2008)   :  39.634 $
- BDP na prebivalca v Sloveniji (2008) :  29.472 $
- razmerje Avstrija/Slovenija     &n bsp;       &nbs p;:  1,35

- povprečna mesečna neto plača v Avstriji   : 1.900 EUR
- povprečna mesečna neto plača v Sloveniji :    800 EUR
- razmerje Avstrija/Slovenija     &n bsp;       &nbs p;         :    2,37


Lahko torej vidimo, da Avstrija še vedno producira 35% več od Slovenije, vendar imajo v Avstriji za teh 35% naskoka v BDP  neto plače višje kar za 137 % . To je tisto nerazumljivo nesorazmerje, ki ga je treba v Sloveniji končno odpraviti. Očitno je, da v Sloveniji že danes ustvarimo toliko, da bi si lahko privoščili mnogo višje plače. Recimo, da bi bilo normalno, da bi se za 35% nižji ustvarjeni BDP razdelile tudi za 35% nižje plače. Po tem principu bi morala znašati povprečna neto plača v Sloveniji 1235 EUR (kar je sorazmerno razliki v BDP-ju).

Ključno vprašanje je torej, kam izgine tistih 435 EUR ?  Odgovor: izgine v neučinkoviti , predragi in preglomazni javni upravi, v neštetih namenoma slabo pripravljenih javnih razpisih v tovarišijskem stilu, v propadlih podjetjih, ki ne ustvarjajo več nobene dodane vrednosti, ampak se jih zaradi vzdrževanja socialnega miru umetno drži v komi, v patrijah, falconih, v pediatričnih klinikah, šentviških predorih in onkoloških inštitutih...

Bistvena razlika med Avstrijo (+ ostalo zahodno Evropo) in Slovenijo torej ni v tem, da mi ustvarimo tako prekleto malo in oni tako prekleto veliko. Razlika je predvsem v tem, da je tisto, kar ustvarimo, razdeljeno mnogo manj smotrno, mnogo manj pošteno in mnogo manj učinkovito, kot na zahodu.       & nbsp;     

"Ključno vprašanje je torej, kam izgine tistih 435 EUR ?"

Prvotna akumulacija kapitala ...

Miran77 je napisal(a):

 
Bistvena razlika med Avstrijo (+ ostalo zahodno Evropo) in Slovenijo torej ni v tem, da mi ustvarimo tako prekleto malo in oni tako prekleto veliko. Razlika je predvsem v tem, da je tisto, kar ustvarimo, razdeljeno mnogo manj smotrno, mnogo manj pošteno in mnogo manj učinkovito, kot na zahodu.       & nbsp;     

 Se popolnoma strinjam.

NavadniNimda je napisal(a):

 
To je zato, ker se država vtika v gospodarstvo. Gospodarstvo (in vsa iniciativa) mora biti v privat lasti. Če je kdo bogat, naj ne bo bogat od državnih davkov in od lepljivoprstništva pri prerazdeljevanju sadov tujega dela!

banke bi morale biti državne in samo državne pa se to ne bi dogajalo.

NavadniNimda je napisal(a):

 
*****
Kapo dol za tole ekspertizo, ki zlahka zapre gobčke tistim socialno naravnanim mutibaričem, ki imajo vsaj malo smisla za poštenost in trezno argumentacijo. Avstrijci imajo toliko več kapitalizma, kolikor so bolj uspešni in bolj pošteni. To je povsem jasno in vsakomur razumljivo. Naš wannabe socializem pa je zlagan, krivičen in oderuški, tudi do revežev , tako materialnih kot mentalnih.

 
Ne tudi, ampak predvsem.

Glede mentalnih revežev bi pa jaz to raje izpustil, ker je definicija kdo je mentalni revež lahko zelo spolzek teren. Na tem forumu bi pod to definicijo mnogi namreč na eno izmed prvih mest (v rokavicah seveda) postavili neiznajdljiveže (pa čeprav delavne). In med njimi je po mojem mnenju precej takšnih, ki so svoj trenutni status "podedovali".

sstanislav je napisal(a):

 
Žal je res tako, ampak izmišljeni gospodarji potegnejo vedno na koncu ta kratko.
Tako se je zgodilo v francoski revoluciji in tako se danes dogaja tajkunom .
Ko pridejo na vrsto politiki, zna biti hudič.
Slepci pa ne vidijo, da jih reši samo DD.

Kaj se danes dogaja tajkunom? Pa ja ne misliš, da so potegnili ta kratko?

samog je napisal(a):


"Ključno vprašanje je torej, kam izgine tistih 435 EUR ?"

Prvotna akumulacija kapitala ...

Če bi bilo samo to, bi bil proces že zdavnaj zaključen.
Je bil pa začet napačno, zato se na tej prvotni akumulaciji šverca brezplačno še cela armada uradnikov, lobistov in drugih podobnih strokovnjakov, ki boga molijo, da se ta proces ne bi nikoli zaključil.
Samo DD lahko to sranje preseka.

NavadniNimda je napisal(a):

 
*****
Kapo dol za tole ekspertizo, ki zlahka zapre gobčke tistim socialno naravnanim mutibaričem, ki imajo vsaj malo smisla za poštenost in trezno argumentacijo. Avstrijci imajo toliko več kapitalizma, kolikor so bolj uspešni in bolj pošteni . To je povsem jasno in vsakomur razumljivo. Naš wannabe socializem pa je zlagan, krivičen in oderuški, tudi do revežev, tako materialnih kot mentalnih.

Če se vrnemo na temo...Kje je tu poštenost , da dam jaz denar za sanacijo banke, katero so zavozili ravno vodilni te banke, oni si pa ta denar potem potalajo med sabo??

Spominja me na naše razmere: stečajni upravitelji si vzamejo mastne zaslužke za to, da potopijo podjetje, na cestah pa se od vlade zahteva, da rešujejo ta ista podjetja.

NavadniNimda je napisal(a):

 
Ni res! Če bi bile banke državne, bi se večina prometa dogajala pod mizo na črnem trgu. S tem imamo res že bogate izkušnje in večina normalnih ljudi si tega ne želi več prenašati.

večina prometa se tako ali tako dogaja pod mizo na črnem trgu (beri davčnih oazah). pri privat logično še veliko veliko bolj kot državnih. prijavljen dobiček ne gre državi. privat banke so tako postale premočne in pričele izsiljujevati državo in sistem (zato v težkih časih dobijo pomoč in pridejo ven še močnejše). država pa je postala majhna in nemočna.

kaj pomeni šibkost države za državljane, pa poglej nazaj v srednji vek, bogate izkušnje imamo ravno s tem.

Banke dobesedno ne ustvarjajo ničesar. Posojajo si denar od centralne banke oz. tiskarne denarja, ali drugih velikih udeležencih finančnega trga, ki ga potem naprej, po višjih obrestih, posojajo prebivalcem. Enako delajo z denarjem prebivalstva, ki si ga sposojajo za nižje obresti kot jih računajo tistemu drugem delu prebivalstva, ki mu ta isti denar posojajo. Dobiček je vedno razlika v obrestni meri.

Banke so pravzaprav zgolj distributerji tujega denarja za kar si zaračunajo določen del “zaslug”, čeprav v resnici niso zaslužne za nič. Brez komercialnih bank bi šlo z lahkoto, le država bi, preko centralne banke (ne velja za ZDA, kjer je celo centralna banka, FED, privatizirana), morala prevzeti njihovo vlogo in organizirati celoten sistem distribucije denarja ter tako sama kasirati razliko v obrestih. Tako pa je država svojo nalogo monetarnega upravitelja delno predala komercialnim bankam, ki se zaradi pričakovanj njihovih delničarjev izmišljajo vse mogoče načine, kako doseči čim večji izplen pri posredovanju tujega. So posredniki, ki so svoje posredovanje spravili na tak nivo dojemanja, da si nihče več sploh ne predstavlja sveta brez njih. Zrasli so nam vsem čez glavo za kar smo jih celo sami prosili, saj so nosilci denarja, ki ga imamo vsi radi.

Banke pomenijo podvajanje dela, kar v končni fazi zaradi njihovega nepotrebnega vrivanja v finančni sistem, za končnega uporabnika podraži ves finančni krogotok. Komercialne banke so rak rana družb, ki jih v resnici nihče ne potrebuje razen njihovih dobro organiziranih ustanoviteljev. Dokler bodo obstajale, se ne bo spremenilo nič.

Po obeh svetovnih vojnah so bankirji, tako ali drugače, sodelovali pri delitvah sveta. Najmočnejše svetovne banke (CitiGroup, Bank of America, JP Morgan, GoldmanSachs) v navezi s FED- om, IMF- om, Svetovno banko in nekaterimi multinacionalkami (Haliburton, naftna podjetja, Bechtel, Monsanto, WalMart, Bayer..) so sposobne celo financirati politične nestabilnosti ali vojna stanja, saj jim pravzaprav nadvse odgovorajajo, ker pomenijo novo delitev in nove posle. Po končanju se vedno poveča potreba po denarju oz. novem začetku, kjer se potem pojavijo oni, kot čudežni odrešeniki. Logična naveza, ki se drži pregovora manus manum lavat oz. roka roko umije. Ravno to se dogaja tudi v teh dneh, ko IMF ponuja svoja, na prvi pogled nedolžna posojila za premostitev krize. In ravno tako se je v preteklosti, po vseh tistih državah, kjer so skorumpiranim vladam posojali denar, ki so ga potem porabili za posel nacionalnega pomena, ki ga je, glej ga naključja, dobilo katero od zgoraj naštetih podjetij.

NavadniNimda je napisal(a):

 
Jaz pa mislim, da so davčne oaze, črni trg in podobno ravno posledica vsemogočne Države, ki se vpleta v vsako najmanjšo zadevo človekovega življenja. Tam kjer ni svobode, pride vedno do negativnih posledic.

Pa ne moreš rečt, da je država majhna in nemočna - poglej recimo našo, kjer je 3/4 ljudi zaposlenih v državno-javnem sektorju. Zadeva postaja kot ena mogočna korporacija, ki niti sama zase ne ve dobro. Ni čudno, da se vse razpada kot stara kanta na nevihtno popoldne!

Privat banke morajo biti, privatna podjetja tudi. Ampak država JIM NE SME POMAGATI z denarjem davkoplačevalcev, niti posredno ne. Kdor ne zmore tržne tekme, naj lepo propade in prepusti mesto sposobnim. Valjda ne trdiš, da ni sposobnih v Sloveniji in drugod po svetu?

 
Amerika je postala marioneta v rokah privat korporacijskih lobijev. poglej njihove socialne sisteme. je imeti status quo socialno bombo res dolgoročni interes državljanov? poglej vojsko - vojaki umirajo za korporacije, imajo pa celo privat vojsko blackwater. da ne omenjam povprečnih američanov, ki imajo zjebane možgane od nore podganje dirke, ki se ji reče dolžniški tržni sistem (v katerega so ga zmamile ravno privat banke) in ni represivnega aparata (beri denar mečeš v brezno brez dna), ki bi znal blaznost človeško obvladovati. je to res to? to so temni časi, srednjeveški časi.

skandinavske države so močne, lastniško udeležene povsod, kjer je strateški interes. korupcije je malo, ker je njihova miselnost višje (odgovornost do družbe). podpirajo močno državo in visoke davke, ker to praviloma pomeni družbeno prosperiteto. pri nas pa smo na evolucijski stopnji divjega individualnega oportunizma, zavist in nevoščljivost pa je motor vsega tega.

država pri nas resda nič ne ustvarja, te ljudi bi bilo res bolje zaposliti v državnih družbah, ki bi nosile dobiček.

se strinjam, da država privat bankam ne sme pomagati. mora jih na silo podržaviti, ker v privat rokah VEDNO postanejo orožje, ki ogroža ljudi in družbene dosežke.

NavadniNimda je napisal(a):


Švedski "socialni" model stagnira že od sedemdesetih let. Če se bo Amerika potegnila vase, kar se zna zgoditi vsaj za nekaj časa, tega svojega "socialnega" modela Švedi ne bodo imeli od kje futrati z izvozom svoje robe. Kaj bodo pa potem? Se bodo zgledovali po nas in svirali na frulico? To bi bilo zelo zanimivo, da se eni po drugih zgledujemo na poti v propad.

Podržavljanje bank je seveda prvovrstna neumnost in zločin (kraja). A ti bi rad videl, da tudi v Ameriki nastavljajo vsakokratne vlade svoje prijatelje in strankarske tolovajriše po političnem ključu? Prepričan sem, da bodo Američani dosti pametni in da jih bo minilo tole socialističarjenje po gospodarskem in siceršnjem prostoru. Svobode je že tako premalo za normalno življenje, kar velja tako za osebno kot za gospodarsko svobodo.

Seveda bodo. Ko bodo zadeve sanirane (drek potlačen). Takrat se bo začelo novo prostotržno orgiranje ... do novega socialističarjenja ...

NavadniNimda je napisal(a):


Švedski "socialni" model stagnira že od sedemdesetih let. Če se bo Amerika potegnila vase, kar se zna zgoditi vsaj za nekaj časa, tega svojega "socialnega" modela Švedi ne bodo imeli od kje futrati z izvozom svoje robe. Kaj bodo pa potem? Se bodo zgledovali po nas in svirali na frulico? To bi bilo zelo zanimivo, da se eni po drugih zgledujemo na poti v propad.

Podržavljanje bank je seveda prvovrstna neumnost in zločin (kraja). A ti bi rad videl, da tudi v Ameriki nastavljajo vsakokratne vlade svoje prijatelje in strankarske tolovajriše po političnem ključu ? Prepričan sem, da bodo Američani dosti pametni in da jih bo minilo tole socialističarjenje po gospodarskem in siceršnjem prostoru. Svobode je že tako premalo za normalno življenje, kar velja tako za osebno kot za gospodarsko svobodo.

reševanje sistema, ki ga permanentno ohromil pohlep, ni in ne more biti zločin. nobene intervencije v "svobodo" ne bi bilo potrebne, če bi stvari res optimalno funkcionirale - ampak bankirska pošast je izgubila razsodnost in pamet, sesuva družbo in človeštvo.

tovariši pa bi bolj težko dobili 74 milijard na roko, je res ali ni? oba pa veva, da je ta zastrašujoča cifra le vrh ledene gore.

marsonn je napisal(a):
Banke dobesedno ne ustvarjajo ničesar. Posojajo si denar od centralne banke oz. tiskarne denarja, ali drugih velikih udeležencih finančnega trga, ki ga potem naprej, po višjih obrestih, posojajo prebivalcem. Enako delajo z denarjem prebivalstva, ki si ga sposojajo za nižje obresti kot jih računajo tistemu drugem delu prebivalstva, ki mu ta isti denar posojajo. Dobiček je vedno razlika v obrestni meri.

Banke so pravzaprav zgolj distributerji tujega denarja za kar si zaračunajo določen del “zaslug”, čeprav v resnici niso zaslužne za nič.

Jah kako niso zaslužne. Kaj če bi morali sami eden drugemu denar posojati ? He, he preden bi sploh našel koga, da bi ti hotel posoditi. A banki vsi posodijo brez problema.

Je pa pri bankah problem isti, kot recimo pri trgovini. Izkrivljene verige. Sicer sedaj ne vem, ampak recimo, denar je tvoj, pa potem od njega ti dobiš 1/3 kot lastnik, banka pa s tem da ga posreduje naprej 2/3, tako da če tako gledaš potem lastnina ne pomeni kaj dosti.

Saj enako je pri lastnini. Ali v delniških družbah odločajo lastniki ? He, he niti slučajno, odločajo manedžerji, tako je lastnina zopet razvrednotena.
Firme lepo kupijo delnice ena od druge in potem one odločajo, ker pač bo glasoval menedžer. Tako tudi ne moreš nobenega odstavit, dokler se med sabo ne začnejo jebat. Mali delničarji bi odstavili, a kaj ko imajo večinski delež povsod firme, pa ga ostali menedžerji onega podprejo. He, he kot da to še ni dovolj, pa imaš potem še investicijske sklade, kjer zopet ne odločajo oni ki so lastniki kapitala, ampak šef sklada kot je na primer Valant.
Ko vse to pogledaš, potem lahko vidiš da nismo več v kapitalizmu, ampak v menedžerizmu. In ti menedžerji za svoje delo računajo toliko, da na koncu oni postanejo lastniki.
To je podobna zgodba kot če bi ti imel čistilko, pa bi ti tako drago čistila, da bi bila čez kakih par let hiša njena, he he.
Samo takega primera še ni bilo, kako so pa oni primeri z menedžerji tako pogosti. Se mi zdi, da s pomočjo politike.
Samo problem je potem ko oni postanejo tako močni, da politike več ne potrebujejo ampak politika njih. Ja in na koncu je posledica ta, da ni dovolj da so pokradli lastnino, je treba še davkoplačevalce ropat. Tako da pohlep res nima meja.

NavadniNimda je napisal(a):

Podržavljanje bank je seveda prvovrstna neumnost in zločin (kraja). A ti bi rad videl, da tudi v Ameriki nastavljajo vsakokratne vlade svoje prijatelje in strankarske tolovajriše po političnem ključu?

 He, he a kaj ko menedežrji vse privatizirajo pa ni kraja ? Ja ali pa menedžerji oziroma kapitalisti, svoje v politiko.
Potem lahko še bolj kradejo, pa davkoplačevalci vse sanirajo, ne podržavijo ampak samo denar dajejo. He, he nobena stvar ni dobra, samo mislim, da je vse tako prepleteno, da težko kaj pametnega pogruntat.

Ne vem, nekaj vmesnega se ne podržavi. Ampak če se banka že sanira z davkoplačevalskim denarjem, naj se potem delnice razdeli davkoplačevalcem, ali proda in zmanjša davke. No ja ta recept z delitvijo delnic tudi ni dober, to smo tudi že videli, kako deluje (vsaj pri nas), tako da je potem treba to vajo stalno ponavljat.

marsonn je napisal(a):
Banke dobesedno ne ustvarjajo ničesar. Posojajo si denar od centralne banke oz. tiskarne denarja, ali drugih velikih udeležencih finančnega trga, ki ga potem naprej, po višjih obrestih, posojajo prebivalcem. Enako delajo z denarjem prebivalstva, ki si ga sposojajo za nižje obresti kot jih računajo tistemu drugem delu prebivalstva, ki mu ta isti denar posojajo. Dobiček je vedno razlika v obrestni meri.

Banke so pravzaprav zgolj distributerji tujega denarja za kar si zaračunajo določen del “zaslug”, čeprav v resnici niso zaslužne za nič. Brez komercialnih bank bi šlo z lahkoto, le država bi, preko centralne banke (ne velja za ZDA, kjer je celo centralna banka, FED, privatizirana), morala prevzeti njihovo vlogo in organizirati celoten sistem distribucije denarja ter tako sama kasirati razliko v obrestih. Tako pa je država svojo nalogo monetarnega upravitelja delno predala komercialnim bankam, ki se zaradi pričakovanj njihovih delničarjev izmišljajo vse mogoče načine, kako doseči čim večji izplen pri posredovanju tujega. So posredniki, ki so svoje posredovanje spravili na tak nivo dojemanja, da si nihče več sploh ne predstavlja sveta brez njih. Zrasli so nam vsem čez glavo za kar smo jih celo sami prosili, saj so nosilci denarja, ki ga imamo vsi radi.

Banke pomenijo podvajanje dela, kar v končni fazi zaradi njihovega nepotrebnega vrivanja v finančni sistem, za končnega uporabnika podraži ves finančni krogotok. Komercialne banke so rak rana družb, ki jih v resnici nihče ne potrebuje razen njihovih dobro organiziranih ustanoviteljev. Dokler bodo obstajale, se ne bo spremenilo nič.

Po obeh svetovnih vojnah so bankirji, tako ali drugače, sodelovali pri delitvah sveta. Najmočnejše svetovne banke (CitiGroup, Bank of America, JP Morgan, GoldmanSachs) v navezi s FED- om, IMF- om, Svetovno banko in nekaterimi multinacionalkami (Haliburton, naftna podjetja, Bechtel, Monsanto, WalMart, Bayer..) so sposobne celo financirati politične nestabilnosti ali vojna stanja, saj jim pravzaprav nadvse odgovorajajo, ker pomenijo novo delitev in nove posle. Po končanju se vedno poveča potreba po denarju oz. novem začetku, kjer se potem pojavijo oni, kot čudežni odrešeniki. Logična naveza, ki se drži pregovora manus manum lavat oz. roka roko umije. Ravno to se dogaja tudi v teh dneh, ko IMF ponuja svoja, na prvi pogled nedolžna posojila za premostitev krize. In ravno tako se je v preteklosti, po vseh tistih državah, kjer so skorumpiranim vladam posojali denar, ki so ga potem porabili za posel nacionalnega pomena, ki ga je, glej ga naključja, dobilo katero od zgoraj naštetih podjetij.

 
Metelkovci bi z veseljem poslušali tvoja predavanja. Lahko bi na primer nastopal kot uvodničar v predavanja Naomi Klein.

NavadniNimda je napisal(a):

  Ne smemo pa pozabiti, da je "pohlep" naravna lastnost ljudi. Tega ne moremo niti dobro definirati, kaj šele, da bi lahko napisali ene dvesto zakonov in predpisov na tem preprečevanja pohlepa. Po mojem bi bilo najbolje, da pohlep pač razumemo kot eno od človeških lastnosti - reguliramo pa le KRAJO, torej nelegalno jemanje lastnine od drugih. Že če bi države (Amerika, Slovenija, itd.) upoštevale lastne zakone in jih izvajali, bi naredili velik korak naprej.

Tudi levičarjev.
 
No, glede na roparski pohod slovenskih levičarjev po javnem sektorju in državnem gospodarstvu je očitno, da so bistveno bolj pohlepni kot ameriški bankirji.

gogi2 je napisal(a):

Tudi levičarjev.
 
No, glede na roparski pohod slovenskih levičarjev po javnem sektorju in državnem gospodarstvu je očitno, da so bistveno bolj pohlepni kot ameriški bankirji.

 
:-)

Kako pa kaj tvoji prijatelji (ekstremni) levičarji? Očitno se zelo dobro razumete.

Več kot sto let imamo vsak dan dokaze kako je finančna industrija odklopljena od realnosti, a stroj gre svojo pot naprej in nihče ga ne more niti usmerjati...

virtu je napisal(a):
Več kot sto let imamo vsak dan dokaze kako je finančna industrija odklopljena od realnosti, a stroj gre svojo pot naprej in nihče ga ne more niti usmerjati...

 
Če stroj spustiš iz rok, ga bo spet nekaj usmerjalo. Če nič drugega, bo to konfiguracija tal. Nič ne teče samo od sebe, niti voda. Enako velja za finančno industrijo. Delniški trgi so sionistična ponzi shema, ki se jo z lahkoto usmerja. Če se delniškega trga kot neke celote ne bi dalo usmerjati, potem ne bi niti obstajal.

V politiki oz. ekonomiji imaš tri vrste ljudi: tiste, ki dogodke usmerjajo (teh je tudi najmanj), tiste, ki dogodke opazujejo ali tudi tega ne ter tiste, ki se o teh dogodkih sprašujejo.