Dober članek. Manjka še kakšen podatek o ocenjeni vrednosti premoženja npr. Droga Kolinske, Kempinskega, Energetskega dela... Mogoče bi se dalo del premoženja prodati kljub krizi za dober denar in ostalo nato reprogramirati.

Stecaj je edina resitev!

Stečaj je dober za upnike, za nas male delničarje pa je stečaj pogreb. Upanje pa vedno umira zadnje !

Ne vem zakaj bi drugi drzavljani resevali za tvoje investicije. Realna cena delnice (na to je opozarjal TadejK ze 100x) je 0. Pozabljas da je precej ljudi tudi delnicarjev bank

comtron je napisal(a):
Stečaj je dober za upnike, za nas male delničarje pa je stečaj pogreb. Upanje pa vedno umira zadnje !

 
Vendar "ohranjanje upanja" stane veliko denarja in povečuje tveganje iz dneva v dan. Dejstvo pa je, da že upanje umira.

Lasntiki se boste po mojem pač morali sprijazniti, da je tu 100% pušiona. Zakaj ste upali tako dolgo, pa sami najbolje veste. Težka zgodba, dobra šola. Tudi za naprej in ostale delničarje tipa "v Sloveniji se to ne more zgodit".

comtron je napisal(a):
Stečaj je dober za upnike, za nas male delničarje pa je stečaj pogreb. Upanje pa vedno umira zadnje !

 
V tolažbo naj ti bo, da bo Ljubljana "dobila nazaj" titovo cesto!

Vsak lastnik v družbi ima te-kako izračunan pregled (tudi trenutni) na razpoložlljiv kapital, vendar se o njem molči.

ironi je napisal(a):
Vsak lastnik v družbi ima te-kako izračunan pregled (tudi trenutni) na razpoložlljiv kapital, vendar se o njem molči.

 
Kaj?

Prodajo naj: Mercator, Petrol in Turizem. Petrol naj kupi energetiko, Droga Kolinska pa naj ostane, saj edina ustvarja denarni tok za poplačilo obveznosti... ob enem pa tudi ni pravi čas za prodajo tako pomembne naložbe. Sploh ne Hrvatom, ki se resno zanimajo za to naložbo.

Kaj naj z Istrabenzom? Tu ne gre kaj z Istrabenzom, Tu se gre, kaj z našo državo. Glede na komentar Zorana Jankovića v medijih in napovedi o Igorju Bavčarju da bo končal v zaporu, v posmeh vsem Slovencem da dajajo takšni ljudje kot je Janković takšne komentarje o zaporih, kjer bi prvo sam moral dati izvor odkod njemu in ostalim menegerskim Tajkunom premoženje in iti prvo on z ostalimi v zapor. Krivi so poslanci in vlada, ki dopušča krajo tisočletja. Če bi poslanci hoteli in vlada, bi lahko sprejela zakon v 24 urah in pobrala vsem tajkunom premoženje, katerega so si pridobili z neetičnimi postopki menegerskih odkupov in pidovskih malverzacij,itd do ostalih Slovenceljnev. Še je čas, da se to naredi in državi vrne denar, banke bodo imele kapital in lahko bodo spremljale podjetja iz krize. V Sloveniji ne bo več izropanih podjetij in resecija nas bo obšla, Zakon o menegerskih odkupih pa je treba tako spremenit da bodo soglašali vsi Slovenci. V medije in na Tv pa je treba poklicati tudi druge strokovnjake, da dajo svoja mnenja, saj Slovenija sigurno premore več kod deset teh, ki stalno ponavljajo iste razlage o gospodarstvu. Zleda tako, kot da so imeli vsi enakega političnega predavatelja. Škoda da jim ni mogel razložiti da 1+1= 2. Samo politika, poslanci in vlada nas lahko reši, če bi hotela sprejeti ta zakon za nazaj, da bomo Slovenci spet normalni in ne peto razredni izropani narod v EU.

Jebiga. fantje so mislili, da ga bodo lahko tako srali še najmanj 100 let.
V rest bi moral vtaknit Bavčarja in cel nadzorni svet Istrabenza, ter Valanta s tistim njegovim finančnim inženiringom ( pod domače se temu reče parkiranje delnic Istrabenza ).

Ne vem kje je sedaj tisti glasni zastopnik malih delničarjev, ki so ga polna usta povsod ( mislim, da je Verlič ali nekaj takega ) in vloži kazenske ovadbe, saj je jasno, da se bodo lahko mali delničarji samo obrisali pod nosom.

Če bodo banke pristale na zahteve, da bodo pokrile milijardne izgube,(za ceno odstopa Bavčarja - in s tem javnosti opravičiti svoje dejanje) bo to najslapše kar se lahko zgodi.......da bodo spremenili v svojo lastnino...banke bi morale te milijardne vsote nameniti realnemu gospodarstvu, kjer bi se gradile ceste, stanovanja, mostovi, železnice, stvarna podjetja kjer bi se lahko zaposlovali ljudje....

Ne smete pa pozabiti, da smo v času krize. Mnogo posameznikov in še več podjetij ima velike kredite v podjetjih, KI JIH NE MOREJO IZPLAČEVATI.....Sedaj pa se poraja vprašanje: ALI BODO BANKE TUDI V TEH PODJETIH VSTOPILE V LASTNIŠTVO??????


ALI JE ZATO PAHOR NASTAVIL VESELINOVIĆA, NA DIREKTORSKI POLOŽAJ, DA BO PAHOR LAHKO VRŠIL POLITIČNE ODLOČITVE???
SPOMNIMO VESELINOVIĆ JE BIL IZBRAN BREZ JAVNEGA RAZPISA, TOREJ POLITIČNO, TEMU PA JE NASPROTOVAL ZARES IN GREGOR GOLOBIČ......

ALI ZARADI TEH POTEZ, KI JIH NAMERAVA POLITIČNA ELITA NAREDITI GROZI BANČNI POTOP SLOVENSKIH BANK IN BODO SLOVENSKE BANKE PRIMORANE REŠEVATI TUJE BANKE????

TO JE NAJSLAPŠI SCENARIJ, KI SE LAHKO ZGODI.....

napoleon12 je napisal(a):
Če bodo banke pristale na zahteve, da bodo pokrile milijardne izgube 

Milijardne?

Kaj pa naj naredijo banke? Imaš kakšen rpedlog, kaj se sploh še da narest? Pa da ni tak kot Valantov, da mora borza 30 % zrast:)

comtron je napisal(a):
Stečaj je dober za upnike, za nas male delničarje pa je stečaj pogreb. Upanje pa vedno umira zadnje !

 
Ravno članek govori da v sedanjem času ni več win situacije. Mogoče je še bilo možno, kaj narediti maja 2008, ko sem s številkami iz knsolidiranih bilanc pokazal, da se sistem ne izide:
Že takrat je bilo vse to jasno razvidno iz podatkov, ki so jih objavili izdajatelji, novinarji pa so razmišljali o njihovem silnem bogastvu in v parlamentu je potekala razprava o faušiji, skorja nihče (razen mene in TadejK) pa ni želel pogledati na problem z "resnično nevarne strani".
Takrat so bili tečaji na LJSE
MELR 255,11
PETG 638,45
ITBG 86,97
Takrat se je mogoče še kaj dalo narediti. Že takrat pa se je videlo, da je poslovni sistem IB nesmiselen in nima možnosti preživetja.

brane 


31.5.2008

majakrizaj je napisal(a):
Ja, kaj naj pa komentiramo, to da nas je sram, ker smo izpadli idioti, ko smo ga častili in slavili na Roški?! To da so vse  pokvarjene podgane zlezle na plano in so se vsi kriminalci prelevili v gospode-bogataše, to da so dokazali da so mnogo bolj absurdni kot 60 let komunizma.Kje je radnička klasa-a da je poniknila in čaka na miloščino demokratičnih tajkunov.Takšne anarhije nikoli ni bilo.

 
Kakšen greh pa je to Igor Bavčar storil?
Za moj okus je najverjetneje celo drago kupil FB investicije za 11,5 mio EUR, ker je bilo to v času evforije in mnogo previsokih tečajev na naši borzi. Tako govorijo tudi konsolidirane številke v ocenjeni konsolidirani bilanci FB investicij na dan 31.3., če jo popravimo za obveznosti, ki jih ima do družb iz skupine Staneta Valanta.

Sredstva	Obveznosti
1.352.213,90	10.084,40	Kapital FB investicije
	&n bsp; 7.831,47	Manjšinski kapital ostali delničarji Maksima holding
	122.464,97	Manjšinski kapital Petrol & Ostali delničarji Istrabenza
	1.211.833,06	Dolgovi

Zato so zapisi novinarjev na to temo prvovrstna oslarija, ki tmelji na neznanju ali manipulaciji!  
Dejansko gre za igro s strahovitim 120 kratnim vzvodom in sedaj je to, če se kaj zalomi le še bančni problem!
Če so sredstva v tem sistemu v zadnji konsolidirani bilanci IB vredna samo za  5%  manj (to povzroči že tržno nihanje delnice Petrola) potem FB investicijam ne ostane nič!
Torej Igor Bavčar ni nič ukradel, ampak je za sedanje razmere pošteno plačal tisto, kar ima!
Ni lastnik milijarde, ampak desetih milijonov !
Je pa fant, ki veliko tvega, da bi v prihodnje, kaj imel.

brane 


31.5.2008

	245.054,06	10,91%
Sredstva	Obveznosti
2.246.102,11	-        &n bsp; 54.308,32	Kapital FB investicije
	&n bsp;         &n bsp;       -	Ostali delničarji Maksima holding
	&n bsp;   13.384,19	Kapital ostalih lastnikov IB
	273.486,18	Kapital lastnikov Petrola
	&n bsp;   12.492,00	Kapital manjšinskih  lastnikov Skupine Petrola
	2.001.048,06	Dolgovi
	367.087,93	13,13%
Stredstva	Obveznosti
2.796.388,00	-        169.886,74	Kapital Center naložbe
	&n bsp;         &n bsp;       -	Ostali delničarji Center naložbe
	&n bsp;         &n bsp;       -	Ostali delničarji Infond Holding
	368.195,62	Kapital ostalih delničarjev Mercatorja
	&n bsp;     2.258,00	Manjšinski kapital Skupine Mercator
	135.321,05	Kapital Ostalih delničarjev Piv Laško
	&n bsp;   21.680,00	Manjšinski kapital Skupine Laško
	&n bsp;     9.520,00
	2.429.300,07	Dolgovi
		12,14%
5.042.490,11	&n bsp;        612.141,98	Kapital
	&n bsp;    4.430.348,13	Dolgovi

Številke iz dveh sistemov
FbInvesticije - Maksima Holding - Instrabenz - Petrol 
Kolonel - Center naložbe - Infond holding - Pivovarna Laško - Mercator
kažejo o popolni deplasiranosti razprav v državnem zboru, pa tudi na tem forumu.

Vse razganja faušija do Igorja B in Boška Š. Dejanski podatki pa kažejo le ogromno dekapitalizacijo teh dveh sistemov in posledično naravnost neverjetno zadolžitev in visoko tveganje.
Banke bi se morale zamisliti, saj kreditirajo dva sistema z več kot 4,4 mrd EUR ob tem, da imata oba sistema skupaj le 600 mio. EUR kapitala.
Pa še ta kapital ni v rokah  IB in BŠ, ki sta s svojimi podjetji na koncu verige, ampak v rokah manjšinskih lastnikov Mercatorja, Petrola in Pivovarne Laško.
"Tajkuna" imata le pravico glasovati na skupščiinah dokler banke dobivajo obresti, ki znašajo letno že skoraj 100 mio. EUR. Ti sistemi skupaj ne ustvarjajo toliko denrnega toka!
ČE VERJAMETE BUTASTIM KOMENTARJEM NOVINARJEV IN POSLANCEV O BOGASTVU TAJKUMOV, PA JE TO VAŠ
PROBLEM.
 

1.6.2008

0902ISXdX je napisal(a):
Ja Brane če IB in BŠ še za obresti nimata potem pa mi povej zakaj sta ta scenarij sploh realzirala?

Ja to tudi mene zanima, možno da sta imela slabe finančne inženirje. Oba sistema kot celota poslovno nista učinkovita , možno je le, da jih bosta po delih razprodala.
Potem pa ne vidim smisla koncentracije.
Ker sta v letnih poročilih zapisala, da plačujeta za obresti nad 5% pomeni, da s poslovanjem ne pokrivata niti obresti.
Sistema skupaj imata v letu 2007 naslednje karakteristike (podatki so v tisoč EUR):

612.141,98	Kapital
4.430.348,13	Dolgovi
5.042.490,11	Premoženje

Izid iz poslovanja	197.491,00
Petrol	&n bsp;         &n bsp;     50.462,00
IB	&n bsp;         &n bsp;     33.384,00
	&n bsp;         &n bsp;     83.846,00
mercator	&n bsp;         &n bsp;     81.441,00
Pskupina Laško	&n bsp;         &n bsp;     32.204,00
	&n bsp;         &n bsp;   113.645,00

Iz tega je predvsem zanimivo, kako so v ta šmorn padle banke, ki so očitno odobravale posojila na vsaki stopnji sitema posebej in pokazale veliko neznanje ali ? Zanimivo je, da je to 23% kreditov, ki jih imajo banke posojene podjetjem na 31.12.2007.  

2.6.2008

Viviana je napisal(a):

Torej so bili sicer pogajalsko uspešni naivci s fatamorgano o uspešnosti v bodoče (saj ja niso hoteli polomije, kajne) ali prvoklasni "dobrotniki z Negove" - delali so za družbeni interes s pomočjo kreditiranja bank, ki sedaj ne bodo dobile vrnjenega posojila? Torej so dobrotniki banke, ki so na politične pritiske kreditirale odkupe? Zapleteno!

 
Za odgovor na prvi del vprašanja sem tudi sam v dilemi.
Prva možnost je, da je šlo za enormni ego teh treh in so se igrali le monopoli s pravim denarjem.
Zgradili so sisteme, ki so poslovno neučinkoviti! Prvič je nenavadno razmerje kapital dolgovi 1:9. General electric kot svetovno zanai mega holding, ki ima v konsolidirani bilanci tudi banke ima to razmerje 1:6 ampak ima izdatke za obresti pokrite s skoraj dvakrat večjim dobičkom iz poslovanja. Da bi naši vrli holdingi dosegli to razmerje bi morali imeti dobiček iz poslovanja več kot 500 mio. EUR imajo ga pa 220.
Ker so to v glavnem trgovci, bodo ob hudi mednarodni konkurenci težko povečevali dobičke iz poslovanja.

Drugo pa je vprašanje kreditiranja bank, ki so se nategnile na štirih stopnjah teh holdingov.
Npr. Petrol zastavi nepremičnine  in delnice IB - dobi kredit
IB zastavi delnice PETG in dobi kredit za nakup PETG
Maksima zastavi delnice IB da dobi kredit za nakup IB
FB zastavi delnic MAHR da dobi kredit za nakup MAHR
Po vsebini s tem pride do zastavitve že zastavljenih aktiv, ki izgledajo proste. Zato banke odobrijo skupno vsoto kreditov, ki je skoraj tolikšna kot je očiščeno kosnoslidirano premoženje celega sistema.
ALi to naradijo zaradi neznanja ali namerno?  

Družbeni interes, da so banke podelile podjetjem, ki so ustvarila v letu 2007 približno 5% slovenskega dobička več kot 28% od vseh kreditov, ki so bili dani podjetjem 31.12.2007 pa je močno vprašljiv.
Še posebej bo vprašljiv, če zaradi tega do finančnih virov za pospešek razvoja ne bodo prišla podjetja, ki imajo bistveno večjo dodano vrednost od tajkunskih holdingov.
Ker je iz "aviona" vidno, da bodo težave s poplačljivostjo teh kreditov, se bodo lahko zaradi tega dvignile obrestne mere vsem kreditojemalcem, kar zagotov ni družbeni interes.

Raznorazne teorije zarote na obeh segmentih pa prepuščam drugim diskutantom.

brane

kintaj je napisal(a):


Ampak saj ni nič njihovega..ni nič "na njih pisanega" ampak na druge.Hehehe

 
Ne da je pisano na druge, ampak je vse na puf.
Edina pravična "kazen" je, da v imenu nacionalnega interesa ne smejo prodati svojih sistemov po delih, ampak morajo s povečanjem dobička iz poslovanja poskrbeti za vračilo dolgov in svoje blagostanje.
To pomeni, da bodo morali 7 (sedem) let vsako leto izboljšati svoje poslovanje za 20%, da bodo prišli na 0! Če jim bo to uspelo, bo njihov prvi zaslužek šele po osmih letih!

brane

Gustl je napisal(a):

Milijardne?

Kaj pa naj naredijo banke? Imaš kakšen rpedlog, kaj se sploh še da narest? Pa da ni tak kot Valantov, da mora borza 30 % zrast:)

 
Sej to se tudi jaz sprašujem....(v tem ali naj Bavčar odstopi ali ne, je najmanjši problem)Veliko večji problem je kaj je bo zgodilo z bankami, če bodo stopile v lastništvo istrabenza in se bodo potem po istrabenzu zaradi te poteze začeli zgledovati tudi ostala podjeta in podjetniki..... zna se zgoditi da bodo podjetja zaradi krize imela velike izgube in uprave bodo rušile direktorske stolčke in svoje stolčke za ceno, da bodo banke pomagale obstoju firm, direktorji in pa uprave pa bodo odšli polnimi kovčki.....

Take poteze, ki jih sedaj nameravajo narediti banke, lahko ogrozi bančni sistem, ampak ne samo zaradi Istrabenza, tukaj je lahko še na stotine podjetij v katerih lahko zaživi ISTRABENZOV SINDROM....

Sej to se tudi jaz sprašujem....(v tem ali naj Bavčar odstopi ali ne, je najmanjši problem)Veliko večji problem je kaj je bo zgodilo z bankami, če bodo stopile v lastništvo istrabenza in se bodo potem po istrabenzu zaradi te poteze začeli zgledovati tudi ostala podjeta in podjetniki..... zna se zgoditi da bodo podjetja zaradi krize imela velike izgube in uprave bodo rušile direktorske stolčke in svoje stolčke za ceno, da bodo banke pomagale obstoju firm, direktorji in pa uprave pa bodo odšli polnimi kovčki.....

Take poteze, ki jih sedaj nameravajo narediti banke, lahko ogrozi bančni sistem, ampak ne samo zaradi Istrabenza, tukaj je lahko še na stotine podjetij v katerih lahko zaživi ISTRABENZOV SINDROM....

tudi sam se strinjam,
edina prava pot je stečaj,

vse ostalo je prelaganje stroškov spodletele tajkunske prihvatizacije
na ramena vseh davkoplačevalcev...

Kramar si je izplačal 1 mio nagrade za uspešno financiranje sicer
spodletelega tajkunskega prevzema premoženja 20.000 delničarjev istrabenza,
naj Kramar vrne ta denar, v rezervni sklad NLB,
za poplačilo izgube iz naslova kreditiranja Istrabenza

proti Valantu (NFD) in proti Kociču (ZT) je pa potrebno uvesti kazenski pregon in ju izdatno materialno kaznovati, ker sta zavestno nudila parkirišče v tej tajkunski zgodbi!

napoleon12 je napisal(a):
Take poteze, ki jih sedaj nameravajo narediti banke, lahko ogrozi bančni sistem,

 Še vedno nisi povedal, kaj je alternativa. Kaj sploh ostane bankam, da naredijo? Praviš samo, da take poteze niso ok. Noben ne pravi, da so ok. Žal pa so najboljše med altrnativami.


Jaz bi pognal v stečaj.

Gustl je napisal(a):

 Še vedno nisi povedal, kaj je alternativa. Kaj sploh ostane bankam, da naredijo? Praviš samo, da take poteze niso ok. Noben ne pravi, da so ok. Žal pa so najboljše med altrnativami.


Jaz bi pognal v stečaj.

 
Tudi jaz se nagibam v to smer, da je med vsemi slabimi rešitvami najman slaba rešitev : stečaj

Ampak samo zaradi bank, ki so steber gospodarstva, ker če se bodo začele rušiti banke, potem scenarij gospodarstva.....  je kakšna beseda.....morda apokalipsa..... 

Vsa gnusoba upravljanja IB bo prišla na dan šele po odstranitvi Bavčarja. Šele tedaj bodo bolj jasne povezave in vloga vseh, predvsem nadzornega sveta in bivših svetovalcev uprave, o katerih se sedaj niti ne govori.

Gustl je napisal(a):


Vendar "ohranjanje upanja" stane veliko denarja in povečuje tveganje iz dneva v dan. Dejstvo pa je, da že upanje umira.

Lasntiki se boste po mojem pač morali sprijazniti, da je tu 100% pušiona. Zakaj ste upali tako dolgo, pa sami najbolje veste. Težka zgodba, dobra šola. Tudi za naprej in ostale delničarje tipa "v Sloveniji se to ne more zgodit".

Gustl, vse v redu in prav, vendar je to za delničarje prava katastrofa, banke se bodo pa poplačale morda več kot 100%! Kdo bo pa še kupoval slovenske delnice, če se bo to zgodilo? Po moje gre spet za nov nateg, ko se bodo z denarjem naivnih buteljev, ki so kupovali delnice Istrabenza sanirale državne in tuje banke. Pa je ja Istrabenz kupoval tudi druge delnice, zakaj bi moral biti ravno Arhar v priviligiranem položaju? Naj tovrstno aktivo kar lepo porazdelijo med žalujoče ostale, ne pa da se mastijo monopolisti, nepoučeni vlagatelji bodo pa dobili k....!

(Moja pozicija: nimam delnic Istrabenza)

Brane, obresti niso dobiček, pač pa strošek! Iz tega vidika so vsa tvoja izhodišča morda napačna! Obresti že bremenijo poslovni rezultat obeh holdingov! Res pa je, da kreditov Šrot in Bavčar nista v stanju zmanjševati, razen s prodajo aktivnega premoženja, to pa lahko zmanjša tudi neto denarni tok, kar lahko tudi oteži situacijo.
 

vrac je napisal(a):


Gustl, vse v redu in prav, vendar je to za delničarje prava katastrofa, banke se bodo pa poplačale morda več kot 100%! Kdo bo pa še kupoval slovenske delnice, če se bo to zgodilo? Po moje gre spet za nov nateg, ko se bodo z denarjem naivnih buteljev, ki so kupovali delnice Istrabenza sanirale državne in tuje banke. Pa je ja Istrabenz kupoval tudi druge delnice, zakaj bi moral biti ravno Arhar v priviligiranem položaju? Naj tovrstno aktivo kar lepo porazdelijo med žalujoče ostale, ne pa da se mastijo monopolisti, nepoučeni vlagatelji bodo pa dobili k....!

 
Sej, zato pa bodo dobili k...., ker so nepoučeni. In je povsem njihov problem, če imajo za pridevnikom nepoučeni še samostalnik vlagatelj.

Morda bi imel še malo simpatije za delničarje, ki so dobili Istrabenz prek certifikatov, ker njim ne moreš zameriti, da so nepoučeni vlagatelji, saj so vlagatelji postali sistemsko, ne z lastno odločitvijo. Ampak kljub temu, nič ne bo narobe, če bi lastniki pač sprejeli posledice, ki jih ob potencialnih dobičkih še prinaša lastništvo.

Kot ta tekst lepo pokaže, denarnega toka je premalo, da bi se krediti lahko poplačali na nek normalen način. Seveda se da narediti scenarij, vendar s tem se pa res ogrozi delovna mesta.

In nič ne bo narobe, če bo manj ljudi kupovalo slovenske delnice. Še posebej, če so to tisti, ki so jih kupovali le zato, ker so bile slovenske.

vrac je napisal(a):
Moje mnenje je, da bi morala redakcija Financ opozoriti na to, da nekateri razpravljavljalci nimajo nikakršnega ekonomskega znanja....

Upam, da se to nanaša na braneta :) Ker potem je zelo zabavno. :)

Sem se popravil, sem pozabil, da krediti niso parkirani samo na enem naslovu...

Nič nimam proti, ne razumem pa, zakaj bi morali vso svinjarijo požreti samo delničarji in še to predvsem mali delničarji...

vrac je napisal(a):
Nič nimam proti, ne razumem pa, zakaj bi morali vso svinjarijo požreti samo delničarji in še to predvsem mali delničarji...

 
Ker vedno lastnik nasrka, če gre firmi slabo, kar je pravilno. Upniki imajo pravico zadevo spravit v tečaj, upniki so banke. Banke tudi izgubijo, ker vrednost firm v holdingu ne zadosti za pokritje vseh dolgov.


Delničarji naskrjao na polno pa zato, ker so šli notri z omejeno odgovornostjo. Torej lahko izgubijo le svoj vložek.

Gustl je napisal(a):

 
Ker vedno lastnik nasrka, če gre firmi slabo, kar je pravilno. Upniki imajo pravico zadevo spravit v tečaj, upniki so banke. Banke tudi izgubijo, ker vrednost firm v holdingu ne zadosti za pokritje vseh dolgov.


Delničarji naskrjao na polno pa zato, ker so šli notri z omejeno odgovornostjo. Torej lahko izgubijo le svoj vložek.

 
Točno tako. In če pač mali delničarji ne bodo kupovali delnic, jih pač ne bodo. V takem sistemu je pač tveganje veliko. Mali delničar je v bistvu lastnik delnic, ni pa lastnik podjetja. Mali delničar pač samo gleda borzo kam gredo delnice, s podjetjem nima nič, ne more odločati. Na žalost je tudi velikih delničarjev enakih, zato pa je stvar tako tvegana. Kakorkoli, kje so bili lastniki, ko sta se neki Bavčar in neki Križanovski šla prevzemat ? No ja Bavčar je takrat že bil neki lastnik, samo ne še uradno, Križanovsky pa ne, zakaj niso tega preprečili ?
No ja in oni lastniki, ko sta se ta dva prevzemala, pa so tečaji rasli, pa če so takrat še kupovali..., namesto da ko so se začele te igrice, da bi stisnili rep med noge......
Jebi ga to je isto kot pri oni aktivi ali kaj je že bila. Jaz sem takoj ko so se prvič preoblikovali rekel, takih igric se ne grem, ko so one papirje po nekih razmerjih združevali..... E jebi ga se je kasneje pokazalo kje smo, no takrat je pač bila neka milost za one ki tega niso naredili. Samo ne moreš vedno računat na neko milost.

Ja upniki pa lahko zahtevajo stečaj. Saj zato pa bi znalo biti problematično, da bi banke vstopile v lastništvo. Baje je malo preveč različnih interesov. No tudi če ne bi bilo, ne vem kako je z Valantom in onimi parkiranimi delnicami. Svoj čas je bilo nekaj rečeno, da bo tožil, ker oni ne odkupi nazaj. Tako da v tem primeru bi banke morale tudi ono kupiti, če to drži, drugače pač oni toži in potem lahko sproži stečaj. Pri vsem mešanju dreka, pa tudi ne moreš biti siguren, da se ne bi še kak poštni predal pojavil, s kako terjatvijo :)

Tako da verjetno je najbolj realen scenarij stečaj, čeprav je najslabši, samo ni nujno da je najslabši glede na situacijo. To morajo oni vedet, ki stvari bolje poznajo. No ja za banke, če je finančna kriza niti stečaj ni rešitev, ker stečaj se vleče tam 5-10 let, tako da če bi vstopili v lastništvo bi za moje pojme prej lahko razprodali.
No ja, če pa ni finančne krize, potem pa se jim splača vstopiti, bodo lahko še dobro zaslužili čez par let. Zdaj ona teza, da če reprogramirajo dolg ali vstopijo v lastništvo, da zaradi tega ne bodo mogle kreditirat ostalih je bosa, tega ne bodo mogle v nobenem primeru, ker pač ne bodo prišle do denarja v parih letih.
No ja tudi ta varinata bi bila zanimiva. Vstopijo v lastništvo, potem jih mora banka dokapitalizirat, pa recimo postane pol premoženja spet državnega, potem se gremo pa lahko novo privatizacijo :)
No ja lahko tudi spet s certifikati, saj bi to v bistvu kupili davkoplačevalci, pa da ne bi spet kaj novega še slabšega izumili, vseeno bolje ponoviti vajo :)

vrac je napisal(a):
Nič nimam proti, ne razumem pa, zakaj bi morali vso svinjarijo požreti samo delničarji in še to predvsem mali delničarji...

Tako pač je, čeprav je banka naredila v bistvu isto napako, kot mali delničar, premalo razpršila kredite, se pravi preveč v one velike, ki so za njih prevelik zalogaj.
Samo po zakonu so banke poučeni vlagatlji..., zgrešena klasifikacija :)

*********


Nod, a ne dojameš, ne bom ti pustil o grmadah pisat. lp Gustl