za bruhat...

Jaz se še zdaj spomnim izjave nekega sindikalista, ki je izjavil, da se finančne krize ne bo reševalo na plečih javnega sektorja. Očitno jim je to uspelo.

Tista stranka in vlada, ki bo spremenila zakon tako, da bo mogoče odpuščati in zniževati plače uslužbencem v javnem sektorju ter bo to tudi dejansko počela, ima moj glas vsaj nekaj volilnih ciklusov.

Splošno uvedena kultura je žal, kdo bo koliko izpulil in ne kdo bo koliko ustvaril. Še vedno se nam pozna revolucionarna miselnost, ki ni mislila, kako bo ustvarila, temvek kako bo vzela in obdržala. Cele generacije so bile tako vzgojene.

Javni sektor ima tudi svoj trg - to so prebivalci oziroma državljani. Ne zaveda se, da je samo stvar časa, kdaj bo direktno čutil konkurenco javnih sektorjev drugih držav. Da svoje kupce izgublja lepo ilustrira izguba poslovnih priložnosti (bratje Jakopin niso postavili ladjedelnice pri nas, ...) odliv mladih (nateg mladih družin: starejša generacija ima praktično neobdavčen višek nepremičnin, ki bi zadoščal mladim-davčna politika je storitev javnega sektorja). Res je, da so trendi počasni, a kriza jih lahko pospeši. Za premik miselnosti potrebujemo močno civilno pobudo, ki bo prisilila "naše" in "vaše" politike, da to uredijo. Kasneje kot bodo, bolj bomo zaostali.

V razvitih državah je javna služba slabše plačana kakor v realnem sektorju. V nerazvitih je obratno. Proračunski porabniki se ne zavedajo, da moraš predno zapraviš, nekaj ustvariti. Tudi moj glas dobi, ne glede na "barvo", vsak politik, ki bo zagovarjal načelo, da apetit proračuna ne more presegati prihodkov gospodarstva in državljanov. Da nihče nima pravice zapraviti danes, kar bodo naši otroci ustvarili šele jutri.

Pa ljubi ljudje kdo bo vse to placeval, kako bo drzava resila te anomalije v placah. Sedaj mi je ze spet jasno zakaj se na ministrstvu za finance spet pojavljajo ideje o dodatni obdavcitvi Slovencev, ki so zaposleni v Avstriji. Ta drzava je nanasitna.

V javnem sektorju so res gospodje (ne ravno vsi jih je pa zelo dosti). Če pogledamo 10 let nazaj so plače v javnem sektorju rasle dosti hitreje kot pa v gospodarstvu, potem si pa se Hvalica sklicuje na neke dogovore da bi jim mogle če bolj rasti. Se pravi povečajmo plače tistim, ki so že itak vsa leta najbolj rasle, zato ker so imeli možnost to izsilili in izpogajati. Večina bi hodila v službo v javnem sektorju zato jim je treba toliko znižat plače, da se bodo raje hodili na delo v gospodarstvo. Sicer bo kdo rekel da bodo odšli dobri kadri, kar je verjetno res ampak tudi dobro in koristno saj bi bili v gospodarstvu bolj potrebni kot v javnem sektorju.
Sploh pa svete krave javnega sektorja: zdravniki, učitelji, sodniki ni vredno komentirat, nikol jih ni jih ne bo brigalo za delavce.

Plače v javnem sektorju so fiksni strošek:-). Vezani so na svoje delo, ki mora biti opravljeno a drugi delajo ali ne, a so živi ali mrtvi..
Seveda pa je glavno vprašanje ali javni sektor svoje delo dela na pravi način, od organiziranosti do primernega števila primernega kadra in opremljenosti ter produktivnosti (normativov). Rešitve so naporne a dvomim, da da se jih bodo lotili. Saj bodo ostali brez dela:-). Pardon za isto plačo bi morali delati več. Lep dan.

Stanje duha v Sloveniji je res porazno. Vedno več debilov misli, da neka bedarija postane resnica, ki mu trenutno paše, če jo ponovi dvakarat. Takšen linč je bil že viden pri izbrisanih, sedaj je približno tak recept za javni sektor ....od prej so ostala grobišča....

Če se število parazitov na organizmu preveč namnoži in če iz organizma izsesajo več kot je ta sposoben "zmetabolizariti" potem organizem odmre. V naravi je malo tako "neumnih" parazitov ( še večina virusov je dovolj pametnih, da ne ubije svojega gostitelja ), pri nas pa bodo usklajevali plačna nesorazmerja in stavkali še davno potem ko bo samo še kadaver. Nekaterim bo to jasno šele, ko bo prepozno. Sicer pa vzemite si še čimveč, dokler še kaj je!

Banda javno-finančna!!!

Tega pa ni nikjer zapisal, da so v javni upravi plače stale in nič rasle od leta 2000 naprej? Npr. v kulturi kjer jaz delam? In da je bil v lanskem letu sprejet zakon v zvezi z usklajevanjem plač v javnem sektorju in so nam zaradi tega ...začuda... plače zrasle...ne zaradi zajedanja!!!!!!!

Ok, pa da padete po meni. Stavek "znova so "blesteli" v javni upravi in zdravstvu" je čisto zavajanje. Vsa leta konjunkture so plače v realnem sektorju rasle (kar je razumljivo), medtem ko so plače v javnem sektorju stagnirali, saj smo čakali plačno reformo, ki naj bi popravila vse krivice. Plače v javnem sektorju se dejansko 6 let niso premaknile niti za milimeter! In ko smo zdaj končno dočakali en mali odstotek obljubljene (in vsa ta leta po krivici nerealizirane) povišice, beremo, da so plače v javnem sektorju spet zrasle. Kakšen spet? Zrasle so enkrat, kar pa se seveda odraža tako na mesečni kot na letni ravni. Ok, zdaj pa čakam kamenje.

Za še bolj realen prikaz bi bilo treba v izračunu upoštevati tudi vse, ki so ostali brez službe (iz plače X padli na socialno pomoč).

Primerjava mas plač v gospodarstvu in negospodarstvu bi bolj nazorno prikazala problematiko.

Alice06,
kako rasejo plače v realnem sektorju (bolje bi bilo v privatnem sektorju, ker recimo finance niso realni sektor) vas ne bi smelo v privatnem sektorju NIČ brigati. Privatni sektor veča plače z svojim denarjem!
Javni sektor veča plače z napim denarjem, zato so plače javnega sektorja tema ZA VSE NAS!

Mojcapokraculja - a lahko poveš kaj delaš v kulturi in kolikšno plačo imaš za katero meniš da je premajhna?

Ko se govori že o kulturi...
V javnih zavodih s področja kulutre je zelo malo prihodkov iz naslova opravljanja dejavnosti (muzeji, knjižnice, gledališča itd.), ker se pač ti ljudje ukvarjajo predvsem sami s sabo. Glede povišanj je potrebno le-ta gledati ne po rasti, ampak po absolutni velikosti. In v takšnih "kulturnih" zavodih so plače, ne glede na preteklo "stagnacijo" še vedno REALNO višje od plač v zasebnem sektorju. Če ima nekdo zgolj izobrazbo, nato pa celo njegovo delovno dobo v takšnem zavodu ne da nič od sebe, je takšno stanje še posebaj neopravičljivo in neupravičeno.

Če pogledamo na področje zdravstva, bi bilo sprejemljivo, da bi se po malo višale plače medicinskih sester in negovalk, nemogoče pa se je strinjati s povišanjem plač za že tako preplačane zdravnike.

Ne moremo vsega javnega sektorja metati v isti koš, pa vendar, toliko krivic, kot se jih dogaja v tej državi, javna uprava pa ne uredi/predlaga sprememb zakonodaje na svojem področju, skratka ne dela nič predvsem na področju sociale (ministrstvo za dom in družino?), davčna uprava pa še bi lahko našteval. Prištevati dediščino nepremičnine pod stalne prihodke, ko npr.brezposelni osebi umre bližnji in mu ukinejo podporo zaradi dedovanja. Nemogoči cenzusi za otroške dodatke, pa še bi lahko našteval. Hvala bogu, da so naši starši gradili hiše, da imamo kje živeti, ena kokoš v forumu je omenila, da bi hiše posebej obdavčila, ker so mlade družine v podrejenem položaju. Gospa kokoš "kima", če še nisi ugotovila, se ljudje staramo in kmalu boš tudi ti v skupini starejših in vzdrževala staro hišo, če jo boš sploh podedovala, glede na tvoj egoistični odnos do družbe in soljudi. Ravno ti spadaš med ljudi "revolucionarne miselnosti", ki misli, kje bo še vzel. Tu mislim na dodatne davke na nepremičnine, katere bi ti uvedla. Si v državni upravi, gotovo delaš na davkariji ?!
Tudi to je res, kar je omenil "bozga". Ti zajedalci so uničili realni sektor, svojo davkoplačevalsko bazo. Slovenija je pričela s sezonsko razprodajo nepremičnin, ki so bile v lasti tovarn pred desetimi leti. Danes ima proizvodnja mogoče 40% nekdanjega obsega. Na račun izpada proizvodnje so v krizi vse spremljajoče dejavnosti. Slovenski trg je bil premajhen že ob polnem zagonu proizvodnje. Več, kot deset let se obljublja finančna policija za take in drugačne finančne malverzacije in sovražne prevzeme. Država lahko začne čistiti pri sebi. Če so se spustili v delovanje sove, ker je bil za to politični interes, naj prevetrijo in v javnosti objavijo arhive delovanja KAD in SOD, ki sta pokopala prenekatero uspešno podjetje ali pa jih z mastnimi provizijami v privatne žepe prodali tujcem. Tu si vsi zatiskajo oči, pred nami se dogaja rop stoletja, pa nihče ne ukrene nič. Javni sektor zaradi interesa po kruhu vsakdanjem ščiti barabone, ki spodjedajo njihove lastne temelje. Kajti, ko kmetu požgeš polje in zakolješ živino ni dolgo za pričakovati, da ti bo plačeval davek. Pa dajte se že enkrat zbudit, mogoče vas bo zbudilo, ko bo pred vašim oknom počilo? Ne bo prvič, ko bo revolucija počistila z uradniško zalego. Človeštvo je stoletja reševalo nonsense na frontah proti navideznemu sovražniku. Z globalizacijo je tudi navidezni sovražnik izginil. Ne obstajajo državne meje in dežurni krivci, proti katerim bi sprožili vojno. Za Slovenijo pa je tudi Afganistan predaleč. Sedaj je vedno bližje čas, ko bo možna samo še revolucija, zatirani se bodo dvignili, kot že neštetokrat v zgodovini. Sedaj vemo, zakaj Slovenski narod stoletja ni bil sposoben postaviti lastne države. Med sabo imamo toliko sprijenih genov, ki niso sposobni življenja v slogi, da je to enostavno nemogoče.

Torej, dokler bomo glasno bevskali tukaj, se ne bo nič spremenilo, kar bi se moralo zgoditi je velika stavka realnega sektorja in vseh ljudi, ki delajo za minimalca ali še manj. V Sloveniji je problem v temu k se vsi samo pritozujejo in stokajo, noben pa ne naredi nič, štrajk je potreben in mislim da ne samo miroljuben. Glave bi morale leteti za projekte kot so pediatrična klinika, šentviški predor (najbolj odmevna) in dejansko VSAK državni projekt, kjer se nakrade toliko denarja, da je konec. Za razkritje vsakega od teh projektov bi se moralo zbrati 50.000 ljudi v Ljubljani, potem bi se morda kaj premaknilo, do takrat pa samo mlatimo prazno slamo. Poleg vsega bi lahko odpustili vsaj 30.000 ljudi iz javnega sektorja, pa bi še vedno verjetno ostalo precej nesposobnih zaposlenih. Zdravikov in sodnikov pa sploh ne bom omenjal.

Navadno ne dajem ocen, danes sem dal. Prevelik in neucinkovit javni sektor (ali vsaj nekateri deli, ja, imas prav, je potrebno to navesti) je zapuscina socializma v casu kapitalizma. Pika.

Zakaj pa ne ukinemo države, če nam je v tako breme?

Že zdavnaj mi morali drastično zmanjšati število zaposlenih v vseh državnih službah in to za najmanj 50.000.Temu višku zaposlenih v vseh državnih službah bi morali najti delo v proizvodnji (tovarnah)kjer bi imeli možnost ustvarjat novo dodano vrednost.Do sedaj je in še vedno večina teh ljudi opravlja sizifovo delo oziroma prenaša vodo v rešetu.
Će k temu dodamo še uzakonjeno lopovščino,ter nalaganje ukradenih evrov na tuje bančne račune in vse investicije v luksus (večinoma z ukradenim denarjem)in še in še bi lahko našteval je slika popolnoma jasna.
Sloveniji ni pomoči.

www.forbes.com/2007/...peed=25000

To, predvidevas, je nakljucje?

"Drzava" je ze v redu, le prevec pozresna je. Evo, se zate:

www.forbes.com/2007/...peed=25000

Čas je za vstajo!

Našteti nas bodo pokopali. Vsak dan jih je več za enako količino dela, kar pomeni, da vsi vedno manj delajo in vedno več stanejo.
Kdo bo novi Matija Gubec? Mogoče Franc Kangler iz Dupleka in dupleške mornarice?

@bon25 Ideja o 50.000 manj ljudeh v državni upravi je sicer revolucionarna, ne razumem pa, kako ste prišel do te številke? Skupno število zaposlenih na vseh ministrstvih, vladnih službah in upravnih enotah je 35.000 ljudi. Od tega odpade na ministrstvo za finance 5000 ljudi (domnevam večina carina in davkarija), okolje in obramba približno 1500 ter upravne enote skoraj 3000 ljudi. Največji delež v tej številki predstavljata policija z nekaj manj kot 10.000 zaposlenimi in vojska z 8000. Če odpustimo 50.000 državnih uslužbencev, nimamo več nobenega ministrstva, nimamo več vojske in tudi ne več policije, ostane pa še 15.000 ljudi viška. Razen če niste mislil razpustiti tudi zdravstva ali šolstva?

dronyx je napisal(a):
@bon25 Ideja o 50.000 manj ljudeh v državni upravi je sicer revolucionarna, ne razumem pa, kako ste prišel do te številke? Skupno število zaposlenih na vseh ministrstvih, vladnih službah in upravnih enotah je 35.000 ljudi.Od tega odpade na ministrstvo za finance 5000 ljudi (domnevam večina carina in davkarija), okolje in obramba približno 1500 ter upravne enote skoraj 3000 ljudi. K temu je potrebno prišteti še nekaj manj kot 10000 v policiji in 8000 v vojski. Če odpustimo 50.000 državnih uslužbencev, nimamo več nobenega ministrstva, nimamo več vojske in tudi ne več policije. Razen če niste mislil razpustiti zdravstva ali šolstva?

 
Število vseh zaposlenih ljudi ki dobivajo plačo iz državnega proračuna je 250.000.Uradni podatki o tem so bili pred kratkim objavljeni na TV .Pa še nekaj uradnih  podatkov samo o javni upravi.Leta 1991 je bilo v javni upravi zaposlenih9773. ljudi,aprila leta 2006.pa že 35.179 zaposlenih.Koliko jih je zaposlenih danes si niti pomislit ne upam.Če je tudi v vseh ostalih državnih službah narašćalo število zaposlenih s takim tempom potem številka 50.000. preveč zaposlenih ni tako pretirana kot misliš ti.

dronyx [ 10:43 ]

Zapisal si lažne podatke. V vseh sistemih javnega sektorja skupaj z občinami in občinskimi javnimi zavodi je zaposlenih 250.000 ljudi. Samo v ožjem državnem sektorju s sistemom šolstva in zdravstva pa 150.000. Tako da rezanje za 30 do 50% je nujnost. Da pa ta vlada dela samo še za javni sektor in Tajkune je pa že počivkano na vseh vejah. Ta vlada si zasluži samo brco v rit in nič drugega.

mojcapokraculja je napisal(a):
Tega pa ni nikjer zapisal, da so v javni upravi plače stale in nič rasle od leta 2000 naprej? Npr. v kulturi kjer jaz delam? In da je bil v lanskem letu sprejet zakon v zvezi z usklajevanjem plač v javnem sektorju in so nam zaradi tega ...začuda... plače zrasle...ne zaradi zajedanja!!!!!!!

 
Koliko so pa rasli prihodki v kulturi? Ne rečem, da mora biti kultura profitabilna, samo tako kot pri nas, ni nikjer. Dobro živijo pesniki, katerih poezijo noben ne bere, kustosi v muzejih razstavljajo sami sebe,... Malo se je treba ozreti okrog.

bon25 je napisal(a):

 
Število vseh zaposlenih ljudi ki dobivajo plačo iz državnega proračuna je 250.000.Uradni podatki o tem so bili pred kratkim objavljeni na TV .

 
Ja, tudi jaz večkrat slišim to številko in še danes ne vem natančno, kako so prišli do tega. Število zaposlenih v organih državne uprave je objkavljeno tule:

http://e-uprava.gov.si/ispo/zaposleni/zacetna.is po

Iz proračuna se financirajo še zaposleni v lokalni samoupravi, zdravstvo, šolstvo in verjetno še kdo. Teh mora potemtakem biti 215.000 !?

Jaz se sicer strinjam, da bi se dalo v državni uipravi marsikaj racionalizirati in delati bolj učinkovito. Samo kakorkoli obračaš, te številke ne gredo v tisoče ljudi, ker glavnina števila zaposlenih odpade na policijo in vojsko, kjer enostavno potrebuješ določeno kvoto ljudi.