A slišim žvenket konkurence?..:)

Vse kaže, da bodo 'bolj potratni' odjemalci zopet tisti, ki stanujejo v starih hišah v katerih je več gospodinjstev obešenih na en števec. Kakšen bo izum g. Goloba pri definiciji 'potratnega odjemalca'?

Logično, pri nakupu večjih količin neke dobrine ti ponavadi prodajalec da količinski popust.
Ravno obratno je lahko samo pri socialističnih ponudnikih električne energije, ker se jim zdi, da za večje kupce enormno več delajo, ker morajo nakracati kakšno številko več na račun.

NAJ NAVEDEJO DEJANSKO CENO:
- ZA KW/h
- ZA OMREŽNINO
- ZA MOREBITNE DRUGE DAJATVE

POTEM BOMO LAHKO SODILI, KDO NUDI UGODNEJŠO CENO!

aleksander je napisal(a):
Vse kaže, da bodo 'bolj potratni' odjemalci zopet tisti, ki stanujejo v starih hišah v katerih je več gospodinjstev obešenih na en števec. Kakšen bo izum g. Goloba pri definiciji 'potratnega odjemalca'?

 
In? Saj za "potratne" bo cenejsa elektrika, kolikor razumem.

Malo sumljivo. O tem g. R. Golobu marsikaj zanimivega piše (kljub temu, da je "rumeno") na portalu "Požarreport", namreč, kako obilno poskrbeti za svoj žep.

Poceni elektrika: medtem ko si predsednik vlade Borut Pahor sam plačuje službene kave, naj bi član njegovega strateškega sveta za energetiko Robert Golob samo lani v žep pobasal 2 milijona evrov

www.pozareport.si/?I...caID=10864

te navedbe jasno postavljajo na laž forumaša Omiga (če mu je kdo slučajno verjel), ki zavzeto in neumorno ponavlja, da državni ubožci iz elektroX prodajajo elektriko za gospodinjstva ceneje kot jo kupujejo sami.

Wytloff je napisal(a):
te navedbe jasno postavljajo na laž forumaša Omiga (če mu je kdo slučajno verjel), ki zavzeto in neumorno ponavlja, da državni ubožci iz elektroX prodajajo elektriko za gospodinjstva ceneje kot jo kupujejo sami.

 
Sinko, ko boš kaj vedel o problematiki, boš mene postavljal na laž. Do takrat bi pa storil pametneje, če ne bi komentiral stvari, o katerih nimaš pojma.

Cene na trgu so drastično padle, zaradi česar se je pri nas prvič zgodilo, da so tržne cene približno enake nabavnim. To se je zgodilo v začetku 2009, ne pred cca pol leta, ko si bral moje komentarje, ki jih še danes nočeš (ne znaš?) razumeti. V tem času je tržna cena padla iz cca 100 € na cca 50 €. Na drugi strani se je prodajna podražila iz cca 40 € na cca 50 €. V svojih komentarjih sem večkrat trdil, da se bo konkurenca pojavila tisti trenutek, ko bo tržna cena na ravni prodajnih od naših distribucij. In vidi čudo...

Golob do sedaj ni prodajal električne energije gospodinjstvom, ker se mu to ni splačalo, zato je njegov tržni delež na tem segmentu 0. Medtem ko so državna podjetja morala subvencionirati gospodinjski odjem in z njim delati izgubo, je on lepo služil z industrijo, ki ima cene ves čas tržne. Če je res, kar piše Požarreport, je ob tem osebno, z državnim denarjem (prodaja elektriko iz podjetij v državni lasti - prelivanje javnega v zasebne žepe), tudi bajno obogatel. Vsi dobički distributerjev gredo na drugi strani v proračun.

V današnjih razmerah je Golob presodil, da se mu splača priti na trg gospodinjstev in da do konca 2010 krize ne bo konec, zaradi česar bodo ostale nizke cene električne energije, zato bo šel tudi malenkost pod ceno, da pridobi čim večji tržni delež. Obubožane državne distribucije, ki so z gospodinjstvi MORALE delati izgubo (še enkrat - Golobu je NI BILO TREBA), mu seveda ne morejo konkurirati. Po 2010 bo lepo prodajal po tržni ceni, tako kot vsi ostali, in pri tem mastno služil. Poleg tega Golob razpolaga z državno nuklearko, ki proizvaja po cca 20 €/MWh, medtem ko distribucijam ostanejo bistveno dražji viri s povprečno lastno ceno vsaj v rangu 45 €/MWh. In da ne bo pomote, ko bo krize konec, bo šla tržna cena nazaj na predkrizno raven, se pravi v rang 100 €/MWh. Le da nas takrat nihče več ne bo subvencioniral.

Vse skupaj je zelo očitno prelivanje javnega denarja v zasebne žepe, vendar to očitno zanima samo medije tipa Požarreport. Resnih medijev pa začuda ne. Raje hvalijo "velike pridne podjetnike", ki konkurirajo domači "elektromafiji".

Z izjavami Goloba nekaj ne štima:

1. Nekje sem prebral, da distributerji v SLO trdijo, da prodajajo gospodinjstvom elektriko z izgubo.

2. Zato so "večje" gospodinjske porabnike dodatno "oglobili" z znamenito formulo Elektra LJ, ki porabljeno količino nad 6kWh na dan podraži za okoli 4%.

3. Če je točka 1. resnična, potem je nerazumljivo kako lahko GEN-I poceni elektriko in preživi.

4. Dokler Golob ne bo objavil celotnega cenika (izračuna), torej cene energije, omrežnine, inovativne izračune ala Elektro LJ in še ostale stroške, so njegove trditve samo nakladanje in mešanje megle.

5. Torej Golob, od gruljenja k dejanjem in dajanjem popolnih informacij.

Da ne bo spet kakšnih pametovanj, bom pristavil še številke:

Povprečne tržne cene na Leipziški borzi (za tržne cene v Sloveniji je treba prišteti avkcije na avstrijsko slovenski meji, v letu 2008 cca 20 €, v letu 2009 cca 8 €):
sep2008 - 86 €
okt2008 - 84 €
nov2008 - 65 €
dec2008 - 53 €
jan2009 - 59 €
feb2009 - 49 €
mar2009 - 40 €

Elektro Maribor, prodaja električno energijo po 56 €/MWh v visoki in 28 €/MWh v nizki tarifi. Pogodbe o dobavi (distribucije nimajo svoje proizvodnje!) se podpisujejo dolgoročno, vsaj za eno leto vnapre in so bile podpisane v začetku 2009. Koliko so bile takrat cene, lahko pogledaš v zgornji tabelici.

jurijjurij je napisal(a):
Z izjavami Goloba nekaj ne štima: 1. Nekje sem prebral, da distributerji v SLO trdijo, da prodajajo gospodinjstvom elektriko z izgubo. 2. Zato so "večje" gospodinjske porabnike dodatno "oglobili" z znamenito formulo Elektra LJ, ki porabljeno količino nad 6kWh na dan podraži za okoli 4%. 3. Če je točka 1. resnična, potem je nerazumljivo kako lahko GEN-I poceni elektriko in preživi. 4. Dokler Golob ne bo objavil celotnega cenika (izračuna), torej cene energije, omrežnine, inovativne izračune ala Elektro LJ in še ostale stroške, so njegove trditve samo nakladanje in mešanje megle. 5. Torej Golob, od gruljenja k dejanjem in dajanjem popolnih informacij.

 
Tržna cena in nabavna cena distribucij sta sedaj približno enaki. Golobu se zato splača priti na trg. Po koncu krize bodo tudi cene za gospodinjstva tržne, dokler bomo pač imeli to neumnost od trga z električno energijo.

kokodar je napisal(a):
Malo sumljivo. O tem g. R. Golobu marsikaj zanimivega piše (kljub temu, da je "rumeno") na portalu "Požarreport", namreč, kako obilno poskrbeti za svoj žep.

 
V njegovi ponudbi ni nič sumljivega ali nelegalnega. Je povsem korektna tržna poteza tržnega podjetja. Kratkoročno za gospodinjstva ugodna, dolgoročno pa je povsem vseeno, pri katerem odjemalcu so.

Barabija je, da:
- privatno podjetje prodaja elektriko iz državnih elektrarn, povrh vsega iz nuklearke, kjer se ustvarjajo največji dobički. Pri tem seveda privatno podjetje pokasira težke milijone.
- isto privatno podjetje ni sodelovalo pri subvencioniranju gospodinjstev, tako kot ostala državna podjetja.

Ali je to oglasno sporočilo?

Ta elektrika bo verjetna " LIGHT " izvedba, temu primerna pa bo tudi nižja cena. Pa malo manj bo tresla.

omig ima prav!

grozljivo je da HSE z svojim voždom od
slovenskih elektrarn odkupuje elektriko po 40 €/MWh
in jo naprej prodaja po 60€/MWh,
medtem ko je cena na borzi le 35€/MWh...
z razliko pa Zagožen sponzorira "prijatelje" in "skromno živi..."

dol s požrešnim Zagožnom !
in slovenska industrija kot tudi gospodinjstva bodo imela

35% nižje stroške z el. energijo!!!

Lahovnik kaj še čakaš???

omig je napisal(a):

 
Sinko, ko boš kaj vedel o problematiki, boš mene postavljal na laž. Do takrat bi pa storil pametneje, če ne bi komentiral stvari, o katerih nimaš pojma.

Cene na trgu so drastično padle, zaradi česar se je pri nas prvič zgodilo, da so tržne cene približno enake nabavnim. To se je zgodilo v začetku 2009, ne pred cca pol leta, ko si bral moje komentarje, ki jih še danes nočeš (ne znaš?) razumeti. V tem času je tržna cena padla iz cca 100 € na cca 50 €. Na drugi strani se je prodajna podražila iz cca 40 € na cca 50 €. V svojih komentarjih sem večkrat trdil, da se bo konkurenca pojavila tisti trenutek, ko bo tržna cena na ravni prodajnih od naših distribucij. In vidi čudo...

Golob do sedaj ni prodajal električne energije gospodinjstvom, ker se mu to ni splačalo, zato je njegov tržni delež na tem segmentu 0. Medtem ko so državna podjetja morala subvencionirati gospodinjski odjem in z njim delati izgubo, je on lepo služil z industrijo, ki ima cene ves čas tržne. Če je res, kar piše Požarreport, je ob tem osebno, z državnim denarjem (prodaja elektriko iz podjetij v državni lasti - prelivanje javnega v zasebne žepe), tudi bajno obogatel. Vsi dobički distributerjev gredo na drugi strani v proračun.

V današnjih razmerah je Golob presodil, da se mu splača priti na trg gospodinjstev in da do konca 2010 krize ne bo konec, zaradi česar bodo ostale nizke cene električne energije, zato bo šel tudi malenkost pod ceno, da pridobi čim večji tržni delež. Obubožane državne distribucije, ki so z gospodinjstvi MORALE delati izgubo (še enkrat - Golobu je NI BILO TREBA), mu seveda ne morejo konkurirati. Po 2010 bo lepo prodajal po tržni ceni, tako kot vsi ostali, in pri tem mastno služil. Poleg tega Golob razpolaga z državno nuklearko, ki proizvaja po cca 20 €/MWh, medtem ko distribucijam ostanejo bistveno dražji viri s povprečno lastno ceno vsaj v rangu 45 €/MWh. In da ne bo pomote, ko bo krize konec, bo šla tržna cena nazaj na predkrizno raven, se pravi v rang 100 €/MWh. Le da nas takrat nihče več ne bo subvencioniral.

Vse skupaj je zelo očitno prelivanje javnega denarja v zasebne žepe, vendar to očitno zanima samo medije tipa Požarreport. Resnih medijev pa začuda ne. Raje hvalijo "velike pridne podjetnike", ki konkurirajo domači "elektromafiji".

 
Sinko Omig, pa še jaz tebi eno vprašanje ( že x tič na tem forumu) : kje v EU imajo tak nacifašikomunajzarski sistem obračunavanja elektrike, da več kupiš, višja je cena ????? In kje v EU zajebavajo ljudi, ki imajo en števec ( živi jih pa lahko recimo 8 na naslovu....) ali pa tiste, ki imamo TČ????

Nehaj tule smetiti s tvojimi razlagami. Ko komentiraš druge teme, si OK, pri štromu si pa ...... Niso(te) krivi sicer štromarji, so pa banda državna, ker je itak vsaproizvodnja in distribucija v državni lasti. V dobi, ko itak lahko po mili volji nastavljajo cene, kot se jim zljubi, bi lahko obdržali vsaj privid trga, tako so pa izumili banditski cenik. Jebe se meni za tistih nekaj EUR na mesec, ampak privzdigne me pa reminiscenca nacifašikomunizma. Iz cenikov el. dobaviteljev pa veje mrzla sapa iz ruskih rdečih step.

Forumašem v info še link na moj blog izpred časa. Je še vedno aktualen : http://www.finance.s...p?post=128< /a>

Da pa ne bo kdo verjel Omigu, kako prodajajo z izgubo, pa samo ena malenkost : Dravske elektrarne so menda RKC banditom "posodile" 21 mio EUR, ledih fantje, ki podnevi postopajo v črnih spalnih srajcah, so se pa naredili francoze in ne vrnejo denarja. Slovenčice in slovenčki, Srbi bi rekli plati i pati.

Purinoli

purinoli je napisal(a):

 
Sinko Omig, pa še jaz tebi eno vprašanje ( že x tič na tem forumu) : kje v EU imajo tak nacifašikomunajzarski sistem obračunavanja elektrike, da več kupiš, višja je cena ????? In kje v EU zajebavajo ljudi, ki imajo en števec ( živi jih pa lahko recimo 8 na naslovu....) ali pa tiste, ki imamo TČ????

Nehaj tule smetiti s tvojimi razlagami. Ko komentiraš druge teme, si OK, pri štromu si pa ...... Niso(te) krivi sicer štromarji, so pa banda državna, ker je itak vsaproizvodnja in distribucija v državni lasti. V dobi, ko itak lahko po mili volji nastavljajo cene, kot se jim zljubi, bi lahko obdržali vsaj privid trga, tako so pa izumili banditski cenik. Jebe se meni za tistih nekaj EUR na mesec, ampak privzdigne me pa reminiscenca nacifašikomunizma. Iz cenikov el. dobaviteljev pa veje mrzla sapa iz ruskih rdečih step.

Forumašem v info še link na moj blog izpred časa. Je še vedno aktualen : http://www.finance.s...p?post=128< /a>

Da pa ne bo kdo verjel Omigu, kako prodajajo z izgubo, pa samo ena malenkost : Dravske elektrarne so menda RKC banditom "posodile" 21 mio EUR, ledih fantje, ki podnevi postopajo v črnih spalnih srajcah, so se pa naredili francoze in ne vrnejo denarja. Slovenčice in slovenčki, Srbi bi rekli plati i pati.

Purinoli

 
1. Takoj ko so cene dosegle tržne, se je pojavila konkurenca. Kaj ti torej ne paše!? Imaš vso priložnost elektriko kupovati pri nedržavnem GEN-I in na ta način kaznovati po tvojem mnenju netržno Elektro Ljubljano/Gorenjsko/Primorsko. Če imajo tak sistem še kje drugje je povsem irelevantno. Še vsi državni ponudniki niso prevzeli takšnega sistema, ti pa pizdiš o zarotah in elektro mafiji,...
2. Drugi odstavek - kaj pizdiš!?!? A se je pojavil konkurent, ki ponuja nižjo ceno in nima proporcionalnega cenika ali ne!?!? Kaj bi še rad!? Zamenjaj dobavitelja in nehaj že enkrat pizdit, ker postajaš neznosno dolgočasen. Imaš vse možnosti in sedaj tudi konkurenco, ki je prej po tvoje nisi imel, pa jo izkoristi. Al boš raje ostal pri sedanjem dobavitelju, da boš lahko še naprej pizdil. Ravno danes si dobil lep dokaz, kako trg vendarle deluje (čeprav njegovi rezultati niso tisto, kar bi si odjemalci želeli, se pravi nižanje cen), pa še naprej pizdiš. P.S.: zakaj le prej ni bilo konkurence!? Pa menda ne zato, ker ti je "elektro mafija" dobavljala pod ceno!?
3. Tretji odstavek je povsem irelevanten in kaže tvoje popolno nepoznavanje problematike ali pa tipično rumenomedijsko zavajanje in jemanje iz konteksta. Lastne cene posameznih elektrarn nimajo veze, saj se elektrika prodaja po tržni ceni - proizvajalci z nizko lastno ceno imajo visoke dobičke, tisti z visoko pač ne. Če se je res zgodilo, kar pišeš, je seveda treba kaznovati krivce. S problematiko trga to nima veze. Kako so prodajali pod ceno si pa lahko pogledaš v tabelici v enem od prejšnjih komentarjev. Če te tudi to ne prepriča, ti pač ni pomoči. Poleg vsega distribucije niso proizvajalec ampak samo posrednik med proizvajalci in potrošniki. Oni ne kupujejo po lastnih cenah elektrarn. Tako kot ne GEN-I.

omig je napisal(a):

 
Sinko, ko boš kaj vedel o problematiki, boš mene postavljal na laž. Do takrat bi pa storil pametneje, če ne bi komentiral stvari, o katerih nimaš pojma.

Cene na trgu so drastično padle, zaradi česar se je pri nas prvič zgodilo, da so tržne cene približno enake nabavnim. To se je zgodilo v začetku 2009, ne pred cca pol leta, ko si bral moje komentarje, ki jih še danes nočeš (ne znaš?) razumeti. V tem času je tržna cena padla iz cca 100 € na cca 50 €. Na drugi strani se je prodajna podražila iz cca 40 € na cca 50 €. V svojih komentarjih sem večkrat trdil, da se bo konkurenca pojavila tisti trenutek, ko bo tržna cena na ravni prodajnih od naših distribucij. In vidi čudo...

Golob do sedaj ni prodajal električne energije gospodinjstvom, ker se mu to ni splačalo, zato je njegov tržni delež na tem segmentu 0. Medtem ko so državna podjetja morala subvencionirati gospodinjski odjem in z njim delati izgubo, je on lepo služil z industrijo, ki ima cene ves čas tržne. Če je res, kar piše Požarreport, je ob tem osebno, z državnim denarjem (prodaja elektriko iz podjetij v državni lasti - prelivanje javnega v zasebne žepe), tudi bajno obogatel. Vsi dobički distributerjev gredo na drugi strani v proračun.

V današnjih razmerah je Golob presodil, da se mu splača priti na trg gospodinjstev in da do konca 2010 krize ne bo konec, zaradi česar bodo ostale nizke cene električne energije, zato bo šel tudi malenkost pod ceno, da pridobi čim večji tržni delež. Obubožane državne distribucije, ki so z gospodinjstvi MORALE delati izgubo (še enkrat - Golobu je NI BILO TREBA), mu seveda ne morejo konkurirati. Po 2010 bo lepo prodajal po tržni ceni, tako kot vsi ostali, in pri tem mastno služil. Poleg tega Golob razpolaga z državno nuklearko, ki proizvaja po cca 20 €/MWh, medtem ko distribucijam ostanejo bistveno dražji viri s povprečno lastno ceno vsaj v rangu 45 €/MWh. In da ne bo pomote, ko bo krize konec, bo šla tržna cena nazaj na predkrizno raven, se pravi v rang 100 €/MWh. Le da nas takrat nihče več ne bo subvencioniral.

Vse skupaj je zelo očitno prelivanje javnega denarja v zasebne žepe, vendar to očitno zanima samo medije tipa Požarreport. Resnih medijev pa začuda ne. Raje hvalijo "velike pridne podjetnike", ki konkurirajo domači "elektromafiji".

 Povej raje enkrat konkretno koliko stane energija iz NEK in HE in nehaj kar naprej blodit o trznih cenah. Elektrarne so v lasti drzave, omrezje tudi, Gen tudi...kje ti torej vidis trg razen tega, da si domisljas da so vsi tile sistemi neodvisne gospodarske druzbe? Sam si priznal da je razlika v ceni pac dobicek drzave. No, zdaj si bojo pa se vec tega dobicka delili z Istrabenzom in Gorenjem. Kje je tukaj Trg?

Še malo bolj umirjeno - logiko za uvedbo proporcionalnega cenika sem ti že poizkusil pojasniti. V razmerah, kjer varuh konkurence ponudnikom ne pusti dvig cen na tržno raven, kao zaradi usklajenega delovanja, pri čemer povsem zanemari dejstvo, da prav vsi (prisiljeno) prodajajo pod tržno ceno, so pač nastali "inovativni" ceniki. TČ so pa povsod po svetu subvencionirane. Ampak po moje ni stvar tržnih podjetij (kar distribucije v državni lasti vendarle so), da te subvencije podeljujejo. To mora storiti država z drugimi mehanizmi! Ali pač podpiraš vmešavanje države v gospodarstvo in prosti trg?

omig je napisal(a):
 Ali pač podpiraš vmešavanje države v gospodarstvo in prosti trg?

 Seveda, tako je najboljse, slovenski napol kapitalizem. Dokler se je sistem gradil, so bili samoprispevki cisto cool, zdaj so pa ta podjetja trzna in se drzava nima kaj vmesavat. Drzavan nima kaj bit "trzna" ker je servis njenih drzavljanov. Taka podjetja naj se torej privatizirajo, ali pa postanejo javni zavodi cigar namen ne more biti ustvarjanje dobicka in naj el. prodajajo po lastni ceni. Vmesne varijante so namenjene samo molzenju njenih drzavljanov.

omig je napisal(a):

 
Sinko, ko boš kaj vedel o problematiki, boš mene postavljal na laž. Do takrat bi pa storil pametneje, če ne bi komentiral stvari, o katerih nimaš pojma.

Cene na trgu so drastično padle, zaradi česar se je pri nas prvič zgodilo, da so tržne cene približno enake nabavnim. To se je zgodilo v začetku 2009, ne pred cca pol leta, ko si bral moje komentarje, ki jih še danes nočeš (ne znaš?) razumeti. V tem času je tržna cena padla iz cca 100 € na cca 50 €. Na drugi strani se je prodajna podražila iz cca 40 € na cca 50 €. V svojih komentarjih sem večkrat trdil, da se bo konkurenca pojavila tisti trenutek, ko bo tržna cena na ravni prodajnih od naših distribucij. In vidi čudo...

 

tebe ni treba postavljati na laž, to počneš najbolje sam. kot papagaj na kokainu ves čas kikirikaš o nekakšnih tržnih cenah, odstavek nižje pa spet ugotavljaš, da gre samo za kupčkanje po dogovorjenih oz. vsiljenih cenah med državnimi podjetji. ker pa si se odločil da se boš še naprej bebavo sprenevedal, se ob tej pozni uri ne mislim več ukvarjati s tvojim abotnim dolgovezenjem o stvareh, ki s tematiko nimajo nikakršne zveze.

tmatej je napisal(a):

 Povej raje enkrat konkretno koliko stane energija iz NEK in HE in nehaj kar naprej blodit o trznih cenah. Elektrarne so v lasti drzave, omrezje tudi, Gen tudi...kje ti torej vidis trg razen tega, da si domisljas da so vsi tile sistemi neodvisne gospodarske druzbe? Sam si priznal da je razlika v ceni pac dobicek drzave. No, zdaj si bojo pa se vec tega dobicka delili z Istrabenzom in Gorenjem. Kje je tukaj Trg?

 
Trg imamo, če nam je všeč ali ne! Že stotič se ponavljam. Ne debatiramo o smiselnosti trga! Še stotič povem, da sem nasprotnik trga in da po mojem ekonomskem znanju v elektroenergetiki globalno ni mogoče, da bi trg prinesel temeljni cilj - nižje cene električne energije. To se je lepo pokazalo v vsem času od uvedb trga povsod po svetu - povsod so cene zgolj rasle. Trenutni padec je posledica krize in s tem bistvenega upada povpraševanja, ne rezultat delovanja tržnih mehanizmov. In tukaj leži vsa hinavščina Goloba, ki se sedaj prikazuje kot veliki odrešitelj, kar je vse skupaj velika farsa. On prodaja in bo prodajal izključno po tržnih cenah. Ne delajte si utvar, da bodo njegove cene nižje, ko bo krize konec in se bodo cene globalno vrnile na prejšnjo raven.

Ker trg imamo (zapisano v energetskem zakonu po "ukazu" EU in z veliko ihto vsiljeno od našega "odrešitelja" Goloba) in ker so proizvajalci in prodajalci tržna podjetja, se bodo obnašali tržno in prodajali po tržnih cenah. Lastne cene posameznih elektrarn so irelevantne. Če tega ne razumeš, se nima smisla pogovarjati.

Slovenija ni zaprt trg! Tukaj delaš glavno napako pri svojem razumevanju problematike. Tuji ponudniki niso v lasti naše države. Če bi si naša podjetja v državni lasti drznila prodajati nad tržnimi cenami, bi se pojavila konkurenca iz tujine. Naše prenosno omrežje omogoča, da Slovenija uvozi prav vso energijo za svoje potrebe.

Kako se cene oblikujejo na trgu razumeš? Po ceni najdražje enote, ki še pride na trg. Zaradi bolj ali manj fiksne ponudbe je cena praktično povsem odvisna od povpraševanja. Ker je to trenutno padlo, so drage enote "izrinjene" iz trga in tržna cena je drastično padla. Specifika elektroenergetike je takšna, da se tržna cena oblikuje na bolj ali manj enaki ravni pri vseh ponudnikih (govorim globalno, ne ozko gledano za Slovenijo). Enako kot recimo pri plinu in nafti. Posledica majhnega števila ponudnikov in bolj ali manj dolgoročno omejene proizvodnje. Konkurira se predvsem necenovno.

tmatej je napisal(a):

 Seveda, tako je najboljse, slovenski napol kapitalizem. Dokler se je sistem gradil, so bili samoprispevki cisto cool, zdaj so pa ta podjetja trzna in se drzava nima kaj vmesavat. Drzavan nima kaj bit "trzna" ker je servis njenih drzavljanov. Taka podjetja naj se torej privatizirajo, ali pa postanejo javni zavodi cigar namen ne more biti ustvarjanje dobicka in naj el. prodajajo po lastni ceni. Vmesne varijante so namenjene samo molzenju njenih drzavljanov.

 
S tem se na segmentu elektroenergetike povsem strinjam in menim, da bi bil veliko boljši strogo reguliran sistem, pa četudi tržni. Žal je to v nasprotju z zahtevami EU in trenutno veljavno slovensko zakonodajo, zato je debata o tem povsem "akademska".

Se pa ne strinjam s tem, da podjetja v državni lasti ne morejo biti uspešna tržna podjetja. Marsikateri zgled v tujini govori nasprotno. Večina evropskih energetskih gigantov je v večinski lasti svojih držav (EDF, Vattenfall, Enel,...), pa so kljub temu uspešna tržna podjetja. Samo da se pri njih politika ne vmešava.

Wytloff je napisal(a):

 

tebe ni treba postavljati na laž, to počneš najbolje sam. kot papagaj na kokainu ves čas kikirikaš o nekakšnih tržnih cenah, odstavek nižje pa spet ugotavljaš, da gre samo za kupčkanje po dogovorjenih oz. vsiljenih cenah med državnimi podjetji. ker pa si se odločil da se boš še naprej bebavo sprenevedal, se ob tej pozni uri ne mislim več ukvarjati s tvojim abotnim dolgovezenjem o stvareh, ki s tematiko nimajo nikakršne zveze.

 
Če skrajšam tvoj odstavek v eno poved - nimam pojma o čem govorim, zato se bom omejil na neargumentirano žaljenje in poizkusil čim bolj "častno" spizditi.

omig je napisal(a):

 
Trg imamo, če nam je všeč ali ne! Že stotič se ponavljam. Ne debatiramo o smiselnosti trga! Še stotič povem, da sem nasprotnik trga in da po mojem ekonomskem znanju v elektroenergetiki globalno ni mogoče, da bi trg prinesel temeljni cilj - nižje cene električne energije. To se je lepo pokazalo v vsem času od uvedb trga povsod po svetu - povsod so cene zgolj rasle. Trenutni padec je posledica krize in s tem bistvenega upada povpraševanja, ne rezultat delovanja tržnih mehanizmov. In tukaj leži vsa hinavščina Goloba, ki se sedaj prikazuje kot veliki odrešitelj, kar je vse skupaj velika farsa. On prodaja in bo prodajal izključno po tržnih cenah. Ne delajte si utvar, da bodo njegove cene nižje, ko bo krize konec in se bodo cene globalno vrnile na prejšnjo raven.

Ker trg imamo (zapisano v energetskem zakonu po "ukazu" EU in z veliko ihto vsiljeno od našega "odrešitelja" Goloba) in ker so proizvajalci in prodajalci tržna podjetja, se bodo obnašali tržno in prodajali po tržnih cenah. Lastne cene posameznih elektrarn so irelevantne. Če tega ne razumeš, se nima smisla pogovarjati.

Slovenija ni zaprt trg! Tukaj delaš glavno napako pri svojem razumevanju problematike. Tuji ponudniki niso v lasti naše države. Če bi si naša podjetja v državni lasti drznila prodajati nad tržnimi cenami, bi se pojavila konkurenca iz tujine. Naše prenosno omrežje omogoča, da Slovenija uvozi prav vso energijo za svoje potrebe.

Kako se cene oblikujejo na trgu razumeš? Po ceni najdražje enote, ki še pride na trg. Zaradi bolj ali manj fiksne ponudbe je cena praktično povsem odvisna od povpraševanja. Ker je to trenutno padlo, so drage enote "izrinjene" iz trga in tržna cena je drastično padla. Specifika elektroenergetike je takšna, da se tržna cena oblikuje na bolj ali manj enaki ravni pri vseh ponudnikih (govorim globalno, ne ozko gledano za Slovenijo). Enako kot recimo pri plinu in nafti. Posledica majhnega števila ponudnikov in bolj ali manj dolgoročno omejene proizvodnje. Konkurira se predvsem necenovno.

 Ne, ne... tako ne bo slo, Golob naj kar kupuje elektriko na trgu in jo prodaja gospodarstvu kot ve in zna. Slovenija pa pridela cisto dovolj energije iz lastnih kapacitet za njeno prebivalstvo. Malo butasto zvenis ko razlagas, kako drzava celo subvencionira gospodinjstva, po drugi strani pa ta ista drzava gosponinjstvu zaracuna skoraj 5x visjo ceno od lastne cene energije iz svojih elektrarn. Do zdaj je bil vsaj do tega dela pogace Golobu dostop onemogocen,  po novem pa zgleda, da se bo se iz tega korita. Razen ce mislis, da bosta Istrabenz in Gorenje to pocela iz kakih patriotskih vzgibov, kupovala energijo po trznih cenah in pokrivala razliko iz svojega zepa.

omig je napisal(a):

 
S tem se na segmentu elektroenergetike povsem strinjam in menim, da bi bil veliko boljši strogo reguliran sistem, pa četudi tržni. Žal je to v nasprotju z zahtevami EU in trenutno veljavno slovensko zakonodajo, zato je debata o tem povsem "akademska".

Se pa ne strinjam s tem, da podjetja v državni lasti ne morejo biti uspešna tržna podjetja. Marsikateri zgled v tujini govori nasprotno. Večina evropskih energetskih gigantov je v večinski lasti svojih držav (EDF, Vattenfall, Enel,...), pa so kljub temu uspešna tržna podjetja. Samo da se pri njih politika ne vmešava.

 EDF in Enel pac nista samo v drzavni lasti in kotirata na borzi. Tam "Golob" ze ne bi bil mogoc.

tmatej je napisal(a):

 Ne, ne... tako ne bo slo, Golob naj kar kupuje elektriko na trgu in jo prodaja gospodarstvu kot ve in zna. Slovenija pa pridela cisto dovolj energije iz lastnih kapacitet za njeno prebivalstvo. Malo butasto zvenis ko razlagas, kako drzava celo subvencionira gospodinjstva, po drugi strani pa ta ista drzava gosponinjstvu zaracuna skoraj 5x visjo ceno od lastne cene energije iz svojih elektrarn. Do zdaj je bil vsaj do tega dela pogace Golobu dostop onemogocen,  po novem pa zgleda, da se bo se iz tega korita. Razen ce mislis, da bosta Istrabenz in Gorenje to pocela iz kakih patriotskih vzgibov, kupovala energijo po trznih cenah in pokrivala razliko iz svojega zepa.

 
Jaz sem zadnji, ki bi si delal utvare o Golobu in njegovih namenih. Očitno pa vsi mediji nasedajo. Kot sem pisal že prej - barabija je, da se privatnemu podjetju pusti pasti iz državnih korit. Energijo iz državnih elektrarn naj prodajajo državna podjetja, pa četudi po tržni ceni, če že imamo trg. Tole z Golobom je zgolj prelivanje javnega denarja v zasebne žepe, pa kakorkoli Golob to zapakira.

Gospodinjstva so lani plačevala po cca 50 €, sedaj recimo cca 55 €/MWh. Lastne cene sem enkrat že pisal (pa ne me zdaj držat za vsak cent ali evro, govorim o rangu cen) - NEK cca 25 € (po Novšaku 35 €), dravske cca 25 €, Šoštanj cca 50 €, ostalo vse dražje, uvoz kot najdražji (tržna cena!) cca 100 €. Gospodinjstva niso niti približno plačevala 5x dražje od najcenejše enote, so pa plačevala približno pol manj od najdražje "enote". Uvožene energije je cca 25 % in to je tisto, kar so "častila" naša energetska podjetja. Če je cena na trgu nižja od tržne, je subvencionirana.

tmatej je napisal(a):

 EDF in Enel pac nista samo v drzavni lasti in kotirata na borzi. Tam "Golob" ze ne bi bil mogoc.

 
Obe podjetji sta v zelo veliko večinski državni lasti. Francija je imela konec leta 2007 recimo 85 % delež v EDF. Seveda tam Golob ni mogoč, ker se države obnašajo kot dobri gospodarji. Švedski Vattenfall je recimo v 100 % državni lasti, pa je eno najuspešnejših evropskih podjetij v elektroenergetiki.

BTW: tudi v naših distribucijah država ni 100 % lastnik, ampak "zgolj" približno 80%. Vse so delniška podjetja, res pa ne kotirajo na borzi. Ampak naša državna podjetja so pač zgolj molzne krave trenutnih gospodarjev. Žal...

Veliko bolje bi bilo, ko bi ločil borbo za ceno v gospodinstvu, ker imaš verjetno nek interes od energetske politike, kjer so tvoje trditve pravilne.
Bavči in Golob razumeta trg kot svoj lastni  žep. V kolikor se gremo trg potem naj bo tudi nuklearka del sistema, ker bavči in golob nista najela kredita za njeno gradnjo in ne vem kdo jima je dal pravico koriščenja.
Elektro podjetja tudi prodajajo industriji in se po balkansko gredo trg. V kolikor pravilno razumem so se izmislili za zadostitev eu zahtev sodo, ki pogodbeno najame vsa elektro podjetja za distribucijo, nastavi cene skupaj z državo in so vsi zadovoljni. Elektro je tako skupek prodajalca energije (trg) in distributerja (država) z istim računom. Na kratko dokler se ne skregajo diktirajo cene po potrebi.

Bi bilo koristno prilepit nekaj linkov za primerjavo z eu.

Največja nevarnost je, da bo prišlo zaradi balkanskih poslov do razpada sistema, kot v USA.