Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Public enemy: Družbeno neodgovorni slovenski oligarhi
sporočil: 4.633
Zadnja sprememba: anon-162251 14.10.2008 22:40
"Mednarodna tiralica, ki so jo za Walterjem Wolfom razpisali finski
pristojni organi, je preklicana," so nam potrdili na slovenski
policiji. Iz Interpolove baze naj bi jo umaknili prav na dan, ko se
je v Karlovcu začelo sojenje Wolfu.http://www.zurnal24.si/Wolf-se-ni-ujel-v-past/no vice/slovenija/72696
Kje so sedaj DOKAZI O PATRIJI? TIRALICE NI VEČ! KJE SO SEDAJ CVIKL; KOS; POTOČNIK;
kaj bo jutri pisal DNEVNIK------------
sporočil: 30.643
Samo ne tule že spet mutit z nekimi teorijami zarote. Težave s F21
so zelo hitro in lahko rešljive: Daš alu folijo na glavo, pa
je.
Slovenski tajkuni in banke so postopali v skladu z običajno deregulirano, reaganoidno prakso, kakršna je v "pravem" kapitalizmu uveljavljena vsaj že dve desetletji. Epidemija prevzemov v 90tih je tudi pravi razlog za sedanjo finančno krizo. Pa ja kdo ne verjame pravljici o zamorčkih, ki so z neodplačevanjem svojih hipotek sesuli globalne finance?
Slovenski tajkuni in banke so postopali v skladu z običajno deregulirano, reaganoidno prakso, kakršna je v "pravem" kapitalizmu uveljavljena vsaj že dve desetletji. Epidemija prevzemov v 90tih je tudi pravi razlog za sedanjo finančno krizo. Pa ja kdo ne verjame pravljici o zamorčkih, ki so z neodplačevanjem svojih hipotek sesuli globalne finance?
sporočil: 1.852
Zakaj je Merkur končal v istem košu skupaj s Pivovarno in
Istrabenzom?
Z Merkurjem se (na borzi) ne trguje več in banke so pri sklepanju posla to dobro vedele. Sposobnost prevzemnikov, da bodo odplačali svoj dolg, je torej v celoti odvisna od poslovanja Merkurja.
Bistveno drugačna pa je zgodba pri Istrabenzu in Pivovarni, kjer so garancije verjetno slabše, saj so se banke v kreditiranje spustile zgolj na podlagi mokrih sanj o neskončni rasti vrednosti delnic prevzetih družb.
Podjetja, ki jih članek tako trivialno postavlja na skupni imenovalec, torej v bodoče najverjetneje ne bodo delila enake usode - v Merkurju se namreč dogaja nekaj, s čimer so vsi računali (slabši poslovni rezultati), bankirji, ki so denar posodili prevzemnikom Istrabenza in Pivovarne, pa se v zadnjem času upravičeno držijo za glave, saj jim je jamstvo za kredite praktično skopnelo pred nosom.
Z Merkurjem se (na borzi) ne trguje več in banke so pri sklepanju posla to dobro vedele. Sposobnost prevzemnikov, da bodo odplačali svoj dolg, je torej v celoti odvisna od poslovanja Merkurja.
Bistveno drugačna pa je zgodba pri Istrabenzu in Pivovarni, kjer so garancije verjetno slabše, saj so se banke v kreditiranje spustile zgolj na podlagi mokrih sanj o neskončni rasti vrednosti delnic prevzetih družb.
Podjetja, ki jih članek tako trivialno postavlja na skupni imenovalec, torej v bodoče najverjetneje ne bodo delila enake usode - v Merkurju se namreč dogaja nekaj, s čimer so vsi računali (slabši poslovni rezultati), bankirji, ki so denar posodili prevzemnikom Istrabenza in Pivovarne, pa se v zadnjem času upravičeno držijo za glave, saj jim je jamstvo za kredite praktično skopnelo pred nosom.
sporočil: 1.852
shaman je napisal(a):
Pozabil si na koncu dopisati še "To pravim jaz, El Matajo, ekspert za mednarodne finance, fiskalno politiko in makroekonomijo....majke mi sudija". he.he.
LP shaman
Pri tem prispevku imaš pa srečo, saj ti ni potrebno počakati, da gre nekaj komentarjev mimo, preden lahko začneš s svojo (neobremenjeno) razpravo o Kučanu.
sporočil: 30.643
shaman je napisal(a):Nisem pozabil. O teh stvareh lahko govorim ravno zato, ker nisem ekspert.
Pozabil si na koncu dopisati še "To pravim jaz, El Matajo, ekspert za mednarodne finance, fiskalno politiko in makroekonomijo....majke mi sudija". he.he.
LP shaman
Eksperti so nas par let prepričevali, da krize ni, da je ne more biti in da je vse krasno. Ta dognanja so podkrepili s strokovno psihoekonomsko politično analizo dvomljivcev, s pomočjo katere so nedvoumno dokazali, da so dotični abervezniki, tepci in protiameriški komunajzarji.
Za tako ravnanje največjih svetovnih ekonomistično ekspertnih avtoritet sta možni samo dve razlagi:
- Prihajajoče krize niso videli. Če so spregledali nekaj tako velikega in očitnega, jih pač ni za jemati resno.
- Prihajajoče krize niso hoteli videti. V tem primeru jim ni za zaupati.
sporočil: 254
Marx se vraca, pocasi a vztrajno. Kmalu bo slovenskim volilcem zal
za odločitev o prehodu v ekstremni, zadrti kapitalizem.
sporočil: 1.218
lecner je napisal(a):Mogoče se je nekdo iz MERKURja novinarju Stanislavu Kovaču močno zameril.
Zakaj je Merkur končal v istem košu skupaj s Pivovarno in Istrabenzom? ...
sporočil: 771
Delavci in vsi zaposleni v omenjenih družbenih podjetjih so
soodgovorni, da bodo na koncu izgubili vse. Zakaj niso ukrepali s
pravnimi potezami ki so bila na voljo vedo sami s sindikalnimi
zastopniki vred,ko so jasno in glasno vsi upleteni izrazili
odobravanje, da si želijo "domačega lastnika" mimo javne ponudbe
prodaje-odkup družbenega premoženja.Sedaj imajo "domačega lastnika"
ki bo kredite odplačal od vrednosti podjetja in zemljišča. Delavci
že odplačujejo za obresti in stečajnega upravitelja.Amen.
Ljudje so preprosto nezainteresirani,pišmeuhovski in tako bodo tudi živeli še naprej v jamranju ob sodu skrbi.
Razen tistih nekaj svetlih izjem, ki se borimo skozi stoletje sprememb z lastnim družinskim podjetjem.
Ljudje so preprosto nezainteresirani,pišmeuhovski in tako bodo tudi živeli še naprej v jamranju ob sodu skrbi.
Razen tistih nekaj svetlih izjem, ki se borimo skozi stoletje sprememb z lastnim družinskim podjetjem.
sporočil: 6.303
Mi navadni smrtniki in davkoplačevalci in delavci za povprečnih 800
EUR na mesec bomo rešili vse slovenske banke in oligarhe in to brez
vseh problemov. Pa če bo potrebno dvakrat ali trikrat, nobena banka
in noben oligarh ne bo propadel!
sporočil: 18.363
lecner je napisal(a):
Zakaj je Merkur končal v istem košu skupaj s Pivovarno in Istrabenzom? Z Merkurjem se (na borzi) ne trguje več in banke so pri sklepanju posla to dobro vedele. Sposobnost prevzemnikov, da bodo odplačali svoj dolg, je torej v celoti odvisna od poslovanja Merkurja. Bistveno drugačna pa je zgodba pri Istrabenzu in Pivovarni, kjer so garancije verjetno slabše, saj so se banke v kreditiranje spustile zgolj na podlagi mokrih sanj o neskončni rasti vrednosti delnic prevzetih družb. Podjetja, ki jih članek tako trivialno postavlja na skupni imenovalec, torej v bodoče najverjetneje ne bodo delila enake usode - v Merkurju se namreč dogaja nekaj, s čimer so vsi računali (slabši poslovni rezultati), bankirji, ki so denar posodili prevzemnikom Istrabenza in Pivovarne, pa se v zadnjem času upravičeno držijo za glave, saj jim je jamstvo za kredite praktično skopnelo pred nosom.
Poenostavi, dnar iz bank je za naštete stvari šoul, nazaj ga pa še ni :-). Naj si ga ne drzne kakšen politik v interesu države vračat - v smislu reševanja bank in varčevalcev. Bo treba banke malo drugače lastniško reorganizirati. A pred tem iz njih otresti naštete in še druge tajkunčiče. Bo še hec... Lep dan.
sporočil: 7
Tako kot je je. Zdaj je potrebno gledati naprej, da se zadeve kot
so se ne bodo ponavljale. Članek pa je zelo dobro napisan, kovač
vsaka ti čast
sporočil: 21.898
shaman je napisal(a):se strinjam, comrade shaman.
P.S. Slovenistanskim komunajzarjem se je že čisto odpulilo.
sporočil: 21.898
mataj je napisal(a):dej mataj začepi, nimaš niti doktorata ekonomije niti službice na kaki ugledni mednarodni inštituciji.
Nisem pozabil. O teh stvareh lahko govorim ravno zato, ker nisem ekspert.
sporočil: 1.426
andrejp1980 je napisal(a):
dobr člank, svaka čast....
ah, ne vem no. saj neki je nadrobil, ampak predpostavka mu je pa propad (halo, zakaj že?) vseh treh velikih sistemov in potem izpeljuje dalje do ogrožene finančne stabilbnosti...
sporočil: 193
shevchenko je napisal(a):
dej mataj začepi, nimaš niti doktorata ekonomije niti službice na kaki ugledni mednarodni inštituciji.
hahaha, ob zdajšnji finančni krizi je to dobra šala :))
sporočil: 10.224
mataj je napisal(a):Spet načrtno zavajaš. Tajkuni in banke so postopali v skladu s slovenskim nacionalnim interesom, hiper regulacijo, ki je bila napisana njim v prid in socializmom.
Slovenski tajkuni in banke so postopali v skladu z običajno deregulirano, reaganoidno prakso, kakršna je v "pravem" kapitalizmu uveljavljena vsaj že dve desetletji.
sporočil: 2.361
lecner je napisal(a):
Zakaj je Merkur končal v istem košu skupaj s Pivovarno in Istrabenzom? Z Merkurjem se (na borzi) ne trguje več in banke so pri sklepanju posla to dobro vedele. Sposobnost prevzemnikov, da bodo odplačali svoj dolg, je torej v celoti odvisna od poslovanja Merkurja. Bistveno drugačna pa je zgodba pri Istrabenzu in Pivovarni, kjer so garancije verjetno slabše, saj so se banke v kreditiranje spustile zgolj na podlagi mokrih sanj o neskončni rasti vrednosti delnic prevzetih družb. Podjetja, ki jih članek tako trivialno postavlja na skupni imenovalec, torej v bodoče najverjetneje ne bodo delila enake usode - v Merkurju se namreč dogaja nekaj, s čimer so vsi računali (slabši poslovni rezultati), bankirji, ki so denar posodili prevzemnikom Istrabenza in Pivovarne, pa se v zadnjem času upravičeno držijo za glave, saj jim je jamstvo za kredite praktično skopnelo pred nosom.
Razlika je v tem, da je tržna vrednost Šrotovega jamstva razvidna na trgu, medtem ko je Kordeževo jamstvo navidezno vredno toliko kot v času najema kreditov. Banka ima pri Merkurju samo to prednost, da ji bo regulator težje vsilil povečanje rezervacij.
Pri Šrotu banke lahko v zvezi z vrednostjo jamstva lahko delajo reality-check vsak dan na borzi, ter pravočasno ukrepajo. Pri Merkurju je lahko ta igra precej bolj nevarna: Kordež lako čez npr. tri leta reče "oprostite, ampak ni šlo...", takrat pa banke ugotovijo, da delnica Merkurja ni vredna 405 EUR ampak npr. 15 EUR.
Torej: Pametna banka bo v jamstvo raje vzela delnice, ki kotirajo.
sporočil: 30.643
depersin je napisal(a):Eh kaj, no, zavajanje in mutenje nam vendar zapoveduje sam Kristus:
Spet načrtno zavajaš.
»Vam je dana skrivnost Božjega kraljestva; tistim, ki so zunaj, pa se vse daje v prilikah, da gledajo, gledajo – pa ne vidijo, poslušajo, poslušajo – pa ne doumejo, da se ne spreobrnejo in se jim ne odpusti.«
(Marko 4, 11-12)
depersin je napisal(a):Tajkuni in banke vedno in povsod postopajo v skladu s svojim interesom in čisto nič drugače.
Tajkuni in banke so postopali v skladu s slovenskim nacionalnim interesom, hiper regulacijo, ki je bila napisana njim v prid in socializmom.
Slovenska regulacija se ne razlikuje bistveno od tuje.
Tajkunašenje ni socializem.
sporočil: 9.501
eno laično pitanjce za eksperte,ako može...
rečmo,kako stoji Probanka. Jučeraj je zvečer neka jako vplivna oseba taiste ustanove vzradoščeno govorila,da oni "krize pa ne občutijo sploh"
Hipotetično, rečmo da nekdo izusti,da tale banka v resnici "ne stoji dobro sploh" in da se četica varčevalcev grupno zažene pred šalterje,da bi dvignilo svoje ojrote.
sam sprašujem...
rečmo,kako stoji Probanka. Jučeraj je zvečer neka jako vplivna oseba taiste ustanove vzradoščeno govorila,da oni "krize pa ne občutijo sploh"
Hipotetično, rečmo da nekdo izusti,da tale banka v resnici "ne stoji dobro sploh" in da se četica varčevalcev grupno zažene pred šalterje,da bi dvignilo svoje ojrote.
sam sprašujem...
sporočil: 10.224
Zadnja sprememba: depersin 15.10.2008 11:32
mataj je napisal(a):Slovenska regulacija se razlikuje od tuje tako, da je napisana načrtno za tajkune.
Tajkuni in banke vedno in povsod postopajo v skladu s svojim interesom in čisto nič drugače.
Slovenska regulacija se ne razlikuje bistveno od tuje.
Tajkunašenje ni socializem.
Tajkunašenje je rezultat socializma.
sporočil: 30.643
depersin je napisal(a):Skratka, za vse dobro je zaslužen bog oziroma svobodni trg, za vse slabo pa satan oziroma socializem.
Tajkunašenje je rezultat socializma.
sporočil: 9.214
Cuj, ded, ne strasi me :) A potem sem si zastonj odprl racun na
Probanki? Sem zastonj odstel 25 EUR za tisti SecurId? A naj
kar zacnem nazaj nakazovat denarje ali kaj? Hfala bogi, da sn
Stajerc...
sporočil: 1.426
sivi pinot barique je napisal(a):
eno laično pitanjce za eksperte,ako može...
evo, pa kad baš želiš (jest sem se namreč prepoznal v tej skupini.....)
sivi pinot barique je napisal(a):svašta. vzradoščenost zagotovo posledica maliganov (in malega odbojčka na trgih)
rečmo,kako stoji Probanka. Jučeraj je zvečer neka jako vplivna oseba taiste ustanove vzradoščeno govorila,da oni "krize pa ne občutijo sploh" ..
sivi pinot barique je napisal(a):1. odvisno kdo to izusti
Hipotetično, rečmo da nekdo izusti,da tale banka v resnici "ne stoji dobro sploh" in da se četica varčevalcev grupno zažene pred šalterje,da bi dvignilo svoje ojrote. sam sprašujem...
2. glede na državno jamstvo četica varčevalcev ni problem, saj nimajo motiva za paniko. problem pri likvidnosti so lahko nezajamčeni a plašni upniki (pa ne samo v tej banki). iz LP lahko na palec oceniš koliko tega imajo
sporočil: 9.214
Zadnja sprememba: anon-119197 15.10.2008 12:00
No, ce se ze konceptualno pogovorjamo, svobodni trg vseeno
navaja ljudi, da so predvsem sami zase odgovorni, socializem
pa daje potuho nesposobnim, zatira ven-strlece po sposobnostih,
politicnem prepricanju itd.PS: Baje so nasli podobnosti DNK med ljudmi in Ferengiji.
sporočil: 9.501
gracje per la prečizjone...kaj češ,smo tehnikalci in nam je alta financa malo izven dosega
spomnil sem se bil namreč na neko podjetje iz naših krajev, ki se je klicalo Optimizem,pol pa še na eno banko,ki se jio je reklo menda SIB ali tako nekako.Pa na uno našo Primorsko banko ,ki je bila nekdaj Koprska,pa so jo sanirano z našim dnarjev Kučani prodali našim zgodovinskim prijateljem Taljanom.
se prvi laično,par večjih plašnih ptic potegne dnar iz banke,in ona gospa ne bo več tako "vzradoščena sploh",mam prav?
sporočil: 30.643
Zadnja sprememba: anon-35163 15.10.2008 12:33
dalex je napisal(a):Ja, svobodni trg je res ena krasna ideja. Ima samo eno slabo stran: V praksi ne funkcionira. Ampak tega ni kriva ideja prostega trga, ampak ostanki socialistične miselnosti v možganih neuke raje.
No, ce se ze konceptualno pogovorjamo, svobodni trg vseeno navaja ljudi, da so predvsem sami zase odgovorni, socializem pa daje potuho nesposobnim, zatira ven-strlece po sposobnostih, politicnem prepricanju itd.
PS: Baje so nasli podobnosti DNK med ljudmi in Ferengiji.
Če takole premislim, smo ljudje res grozni. Vsako plemenito idejo sprevržemo in vsako logično in znanstveno teorijo zaserjemo, namesto da bi jo uresničili. Tudi pokojnega Edvarda Kardelja smo takole grdo izneverili in to samo zato, ker nismo hoteli ali mogli iz naših možganov izbiti ostankov buržoazne miselnosti.
Ta miselnost je res en hudič. Najbolje bi jo bilo kar ukiniti. Mogoče bi lahko še malo bolj zdebilizirali šolski sistem, ali pa enostavno kako reč spustili v vodovod, da bi se folk že enkrat nehal misliti.
sporočil: 1.852
abraxas je napisal(a):S poudarjenim se lahko vsak samo strinja.
Razlika je v tem, da je tržna vrednost Šrotovega jamstva razvidna na trgu, medtem ko je Kordeževo jamstvo navidezno vredno toliko kot v času najema kreditov. Banka ima pri Merkurju samo to prednost, da ji bo regulator težje vsilil povečanje rezervacij.
Pri Šrotu banke lahko v zvezi z vrednostjo jamstva lahko delajo reality-check vsak dan na borzi, ter pravočasno ukrepajo. Pri Merkurju je lahko ta igra precej bolj nevarna: Kordež lako čez npr. tri leta reče "oprostite, ampak ni šlo...", takrat pa banke ugotovijo, da delnica Merkurja ni vredna 405 EUR ampak npr. 15 EUR.
Torej: Pametna banka bo v jamstvo raje vzela delnice, ki kotirajo .
Ne mi niti avtor prispevka pa ne ve, za kakšna jamstva je pri konkretnih prevzemih šlo, zato lahko samo špekuliramo. Jaz trdim, da obstajajo določeni "indici", na podlagi katerih lahko sklepamo, da so jamstva, ki so jih podali prevzemniki Merkurja v tem trenutku bistveno boljša.
Zakaj? Pri Merkurju je banka (banke) vedela, da bodo delnice umaknjene iz borze in to je pri sklepanju posla upoštevala, zato se sedaj ne dogaja nič kaj preveč dramatičnega - morda kriza sploh ne bo pomembno prizadela njegovega poslovanja. V tem primeru banke torej niso mogle računati, da se bo jamstvo prevzemnikov preprosto povečalo, tako kot naj bi se to zgodilo z Istrabenzom ali Pivovarno; še pred nekaj meseci je bilo namreč vsem "strokovnjakom" jasno, da delnice teh podjetij lahko samo rastejo - morda nekoliko počasneje, nikakor pa ne morejo pasti (tako kot vrednost nepremičnin v ZDA).
Tako torej; ker lahko govorimo samo pavšalno (tako kot avtor članka), lahko rečemo, da je kreditodajalec bolj verjetno dobil večje jamstvo pri Merkurju, kot pri ostalih dveh. V prvem primeru je namreč vedel, da delnice ne bodo mogle zagotoviti dodatnega jamstva, v drugem primeru pa verjetno sploh ni računal, da bo (velik del) jamstva zmanjkalo. Ali (tretjič): prišlo je do borznega balona, pri Merkurju se je banka z njim manj opekla kot pri ostalih dveh.