Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Sodišče je zasebnost službene e-pošte postavilo pred konkurenco
Strani: 1
sporočil: 1.089
Zadnja sprememba: anon-107919 05.08.2008 01:13
Kaj pa lahko pričakujemo od sodišč?!Branili bodo tako imenovani "nacionalni interes" (za katerega še vedno ne vem, kaj naj bi pomenil(!)) in "varstvo osebnih podatkov" . Katere, moraš vsakemu (nevarnemu) varnostinku pokazati, da te spusti v beznice , tako imenovane "klube (!)", v nasprotnem primeru te zbrca do smrti.
Če zmagajo levičarji, pa itak ne bo dočakal dne, ko bi lahko pogledal na trde diske.
Soršak, bo na veliko žalost potegnil ta'kratko. Takle mamo.
Kaj pa lahko pričakujemo od tako imenovane "pravne države"?
sporočil: 563
Vse skupaj je en velik nateg naroda. Če bi vlada resnično hotela
kaj storiti na tem področju, bi v sprejem parlamentu predlagala
podoben zakon kot ga imajo v ZDA, tako pa ...
sporočil: 914
Konkurenca je največja vrednota tržnega gospodarstva in verjamem,
da bi jo v razvitih gospodarstvih postavili na prvo mesto," meni
ekonomist Jože P. Damijan.
Odpri že svojo trgovino in konkuriraj v svojo in našo korist!
Odpri že svojo trgovino in konkuriraj v svojo in našo korist!
sporočil: 3.984
grechg je napisal(a):
Konkurenca je največja vrednota tržnega gospodarstva in verjamem, da bi jo v razvitih gospodarstvih postavili na prvo mesto," meni ekonomist Jože P. Damijan. Odpri že svojo trgovino in konkuriraj v svojo in našo korist!
Po tej analogiji moraš še ti odpreti svoj gestapo urad, da boš smelo in odločno naložil, kaj mora kdo narediti in te bodo za razliko od trenutnega stanja tudi ubogali.
sporočil: 758
dilema konkurenca ali osebni podatki je sprevrzena logika, ki jo
novinarji povzemajo, brez kakrsnega koli pomislega. edina dilema
okoli te zgodbe, je spostovanje slovneske zakonodaje in pravnega
reda. vsi postopki pirceve, sorsaka in sodisc so odvisni od tega.
nakladanje o boju za konkurenco pa je v tej luci malce abotno.
sporočil: 42
Čak mau Damjan!!! Zadnjič si pisal, da se zavzemaš za liberalizem.
Torej ti morajo biti svete tudi človekove pravice. Danes pa
govoriš, da ima konkurenca prednost???
sporočil: 1.301
humanist je napisal(a):točno to, kar so naredili. svetost cilja žal še ne opravičuje sredstev.... bi blo pa fajn, če bi bli tudi povsod drugod tako zagnani in dosledni pri črki zakona. marsikje bi blo to veliko pomembneje, oziroma... glede na trenutno stanje "pravne države" bi blo kršenje zakonov v tem primeru veliko manj nevarno od ostalega mižanja, zavlačevanja, politično motiviranih odločitev, pritiskov, korupcije ipd...
Kaj pa lahko pričakujemo od sodišč?!
Kaj pa lahko pričakujemo od tako imenovane "pravne države"?
sporočil: 8.690
mancap je napisal(a):
Na službenih računalnikih so službeni podatki, na zasebnih pa osebni. Ali se motim?
Po mojem imaš še kako prav. V službi ima vsakdo zasebno samo obleko, pa še ta je včasih službena. Zasebnost se tiče samo osebne integritete ( prepovedane so žalitve, šikaniranje ipd), vsi aparati, stroji in ostala sredstva so last firme in zasebnost tu nima kaj iskati.
Sicer bi se lahko tudi bančni goljuf skliceval na zasebnost in mirno s službenega računalnika neovirano pospravljal denar v svojo korist. Sprevržena je tale štorija z debeluško, da bolj ne bi mogla biti.
Purinoli
sporočil: 558
tudi na službenih računalnikih so lahko OSEBNI podatki, ki Soršaka
nič ne brigajo. Najprej si razčisti pojme osebno in zasebno, potem
pa veselo na komentiranje.
sporočil: 702
Brez presenečenj. Slovenska sodišča delajo v prid MAFIJI. še malo,
pa bo slovenija mafija delux
sporočil: 251
Najbolje bi bilo, če bi kar vrnili zasešeno dokumentacijo trgovcem,
pa naj vsak izbriše dokaze, ki bi lahko bili obremenjujoči zanj.
Potem pa naj se Soršak loti dela in pregleda zadevo.
sporočil: 702
Brez presenečenj. Slovenska sodišča delajo v prid MAFIJI. še malo,
pa bo slovenija mafija delux
_____________________________sicer pa, kdo bi se čudil. SO NEDOTAKLJIVI IN IMAJO SE ZA NEZMOTLJIVE!! POSLEDICA? ker ljudje (v nasprotju z zmotnim prepričanjem marsikoga) nismo BUTALCI, bo marsikdo vzel pravico v lastne roke in kaj sledi??? mene je strah
_____________________________sicer pa, kdo bi se čudil. SO NEDOTAKLJIVI IN IMAJO SE ZA NEZMOTLJIVE!! POSLEDICA? ker ljudje (v nasprotju z zmotnim prepričanjem marsikoga) nismo BUTALCI, bo marsikdo vzel pravico v lastne roke in kaj sledi??? mene je strah
sporočil: 3.637
purinoli je napisal(a):Purinoli,
Po mojem imaš še kako prav. V službi ima vsakdo zasebno samo obleko, pa še ta je včasih službena. Zasebnost se tiče samo osebne integritete ( prepovedane so žalitve, šikaniranje ipd), vsi aparati, stroji in ostala sredstva so last firme in zasebnost tu nima kaj iskati.
Sicer bi se lahko tudi bančni goljuf skliceval na zasebnost in mirno s službenega računalnika neovirano pospravljal denar v svojo korist. Sprevržena je tale štorija z debeluško, da bolj ne bi mogla biti.
Purinoli
oprosti, ampak tako kot v kemiji, tudi v pravu včasih ne gre govoriti čisto na pamet. Pravo včasih je v nasprotju z zdravorazumsko logiko, včasih upravičeno, včasih ne.
Tudi zasebne komunikacije s službenih terminalov so načeloma varovane. Ni nujno, da je to velika prepreka. Marsikje v Evropi zadošča že politika delodajalca (policy), ki pač obvesti vse delavce, da si pridržuje pravico gledati v njihove maile in če je vsebina zasebna, je to na njihovo odgovornost. V glavnem, glede obsega varovanja zasebnosti so v državah Sveta Evrope razlike, ampak na načelni ravni, kot kažeta dve sodbi Evropskega sodišča, Malone in Copland, ne zadošča, da so komunikacijske naprave službene, da bi kar vsepovprek gledali.
Pri tem se ne spuščam v zapleteno problematiko UVK-ja, to kar pišem, je na splošni ravni. Tudi sicer bo pameten delodajalec, zlasti če ima visoko izobražene kadre, ki imajo veliko možnih izbir in se ne pustijo čisto do kraja zajebavat, neko majhno in razumno mero zasebne uporabe dopustil, saj se mu to bolj splača, kot pa podžigati nezadovoljstvo.
sporočil: 1.072
vuksan je napisal(a):Ne nakladaj! Kaj pa je majhno in razumno? Pravniški blef.
Purinoli,
oprosti, ampak tako kot v kemiji, tudi v pravu včasih ne gre govoriti čisto na pamet. Pravo včasih je v nasprotju z zdravorazumsko logiko, včasih upravičeno, včasih ne.
Tudi zasebne komunikacije s službenih terminalov so načeloma varovane. Ni nujno, da je to velika prepreka. Marsikje v Evropi zadošča že politika delodajalca (policy), ki pač obvesti vse delavce, da si pridržuje pravico gledati v njihove maile in če je vsebina zasebna, je to na njihovo odgovornost. V glavnem, glede obsega varovanja zasebnosti so v državah Sveta Evrope razlike, ampak na načelni ravni, kot kažeta dve sodbi Evropskega sodišča, Malone in Copland, ne zadošča, da so komunikacijske naprave službene, da bi kar vsepovprek gledali.
Pri tem se ne spuščam v zapleteno problematiko UVK-ja, to kar pišem, je na splošni ravni. Tudi sicer bo pameten delodajalec, zlasti če ima visoko izobražene kadre, ki imajo veliko možnih izbir in se ne pustijo čisto do kraja zajebavat, neko majhno in razumno mero zasebne uporabe dopustil, saj se mu to bolj splača, kot pa podžigati nezadovoljstvo.
sporočil: 771
Tukaj slovenci lahko pridejo do resnega zaključka.Imamo
institucije, imamo zakonodajo,imamo človekove pravice.Vsi elementi
pa se medsebojno zakonsko spodbijajo,uničujejo,smešijo.
Še dobro da je v moji hiši jasen,razumljiv,učinkovit red.
Še dobro da je v moji hiši jasen,razumljiv,učinkovit red.
sporočil: 8.690
Zadnja sprememba: purinoli 05.08.2008 12:00
vuksan je napisal(a):Vuksan,
Purinoli,
oprosti, ampak tako kot v kemiji, tudi v pravu včasih ne gre govoriti čisto na pamet. Pravo včasih je v nasprotju z zdravorazumsko logiko, včasih upravičeno, včasih ne.
Tudi zasebne komunikacije s službenih terminalov so načeloma varovane. Ni nujno, da je to velika prepreka. Marsikje v Evropi zadošča že politika delodajalca (policy), ki pač obvesti vse delavce, da si pridržuje pravico gledati v njihove maile in če je vsebina zasebna, je to na njihovo odgovornost. V glavnem, glede obsega varovanja zasebnosti so v državah Sveta Evrope razlike, ampak na načelni ravni, kot kažeta dve sodbi Evropskega sodišča, Malone in Copland, ne zadošča, da so komunikacijske naprave službene, da bi kar vsepovprek gledali.
Pri tem se ne spuščam v zapleteno problematiko UVK-ja, to kar pišem, je na splošni ravni. Tudi sicer bo pameten delodajalec, zlasti če ima visoko izobražene kadre, ki imajo veliko možnih izbir in se ne pustijo čisto do kraja zajebavat, neko majhno in razumno mero zasebne uporabe dopustil, saj se mu to bolj splača, kot pa podžigati nezadovoljstvo.
V normalnih situacijah seveda ni problem. Zamisli si pa situacijo, da je na istem računalniku osnutek patentne prijave in hkrati še privatni zapisi klepeta kakega raziskovalca z ljubico. In med tem klepetom se glej ga vraga znajde še nepooblaščen prenos top seecret podatkov tej ljubici.
Kako boš pa potem zašil tega tipa, ki ti je naredil veliko gospodarsko škodo? Sorry, kolega, če bi to bilo v moji firmi, ga sprašim, da bi se bliskalo. Če ima kdo kaj za delat zasebnega v službenem času, naj prosi delodajalca za odmor, se odstrani iz firme in opravi, kar želi. Pa še tu ni čisto 100% zasebnosti, ker so poslovne skrivnosti ipd lahko podvržene preiskavi v primeru suma zlorabe. Po mojem mora biti prepovedana samo zloraba zasebnih podatkov in ne njena uporaba v namene preiskave.
Purinoli
sporočil: 477
Na službenem računalniku ne more biti zasebnosti, lahko je edino
kršitev delovnih obveznosti ob pisanju zasebne pošte med
delovnim časom, idioti. Če bi hotel kot šef pregledati poslovno
korespondenco bi se torej moral še zagovarjati če zaposlenemu brez
njegove vednosti pregledam računalnik, ki sem mu ga kot delodajalec
kupil, nonzes. Sicer in zakaj so pa novinarji Avrelija Jurija
drkali zakaj ima zasebne pogovore na službenem telefonu in s tem
povezane stroške. Jaz bi tiste ki se zgovarjajo na zasebnost na
službenem računalniku temeljito zaslišal kaj počnejo med službenim
časom in jim primerno znižal plačo. Pravzaprav bi imel krasen dokaz
o kršitvi delovnih obveznosti in utemeljen vzrok da ga vržem iz
službe.
sporočil: 771
Seveda pa v tem primeru ni debata o pregledu delodajalca do e-
zaposlenih.Govor je o zunanji kontroli.
sporočil: 13
mene sam zanima kaksno nagrade je od 3. trgovce pirceva dobila za
tole oviranje procesa! ce ona ni podkupljena, potem noben ni!
sporočil: 8.690
jakibar je napisal(a):
mene sam zanima kaksno nagrade je od 3. trgovce pirceva dobila za tole oviranje procesa! ce ona ni podkupljena, potem noben ni!
Najmanj 30 kg odvečnega špeha. Takole na oko, če pa na vago stopi pred kamerami, bomo pa natančno ugotovili. Če pa še razkrije javnosti vse svoje TRR bomo pa morda še kaj več zvedeli.
Purinoli
sporočil: 3.637
purinoli je napisal(a):
Vuksan,
V normalnih situacijah seveda ni problem. Zamisli si pa situacijo, da je na istem računalniku osnutek patentne prijave in hkrati še privatni zapisi klepeta kakega raziskovalca z ljubico. In med tem klepetom se glej ga vraga znajde še nepooblaščen prenos top seecret podatkov tej ljubici.
Kako boš pa potem zašil tega tipa, ki ti je naredil veliko gospodarsko škodo? Sorry, kolega, če bi to bilo v moji firmi, ga sprašim, da bi se bliskalo. Če ima kdo kaj za delat zasebnega v službenem času, naj prosi delodajalca za odmor, se odstrani iz firme in opravi, kar želi. Pa še tu ni čisto 100% zasebnosti, ker so poslovne skrivnosti ipd lahko podvržene preiskavi v primeru suma zlorabe. Po mojem mora biti prepovedana samo zloraba zasebnih podatkov in ne njena uporaba v namene preiskave.
Purinoli
Saj pravim, jaz bi ti svetoval, da daš vsakemu delavcu podpisati izjavo, da se zaveda, da lahko vpogledaš v celoten njegov promet, kadarkoli to hočeš. Poudaril sem samo, da bi to tako - brez opozorila - bilo narobe.
Mislim, da lahko delavcem tudi izrecno prepoveš vsako uporabo računalnika za privatne namene. Ampak, a bi se ti splačalo, da bi ti za vsako malenkost hodili jemat dopust? Npr. za mail sinu: ja, lahko te pridem iskat na letališče (recimo, da se mulc vrača s počitnic...).
In ravno to je neka razumna uporaba: ne gre se za zabavo v službenem času, ampak za kakšna nujna sporočila, ki delavcu olajšajo življenje.
sporočil: 8.690
Zadnja sprememba: purinoli 05.08.2008 16:47
vuksan je napisal(a):
Saj pravim, jaz bi ti svetoval, da daš vsakemu delavcu podpisati izjavo, da se zaveda, da lahko vpogledaš v celoten njegov promet, kadarkoli to hočeš. Poudaril sem samo, da bi to tako - brez opozorila - bilo narobe.
Mislim, da lahko delavcem tudi izrecno prepoveš vsako uporabo računalnika za privatne namene. Ampak, a bi se ti splačalo, da bi ti za vsako malenkost hodili jemat dopust? Npr. za mail sinu: ja, lahko te pridem iskat na letališče (recimo, da se mulc vrača s počitnic...).
In ravno to je neka razumna uporaba: ne gre se za zabavo v službenem času, ampak za kakšna nujna sporočila, ki delavcu olajšajo življenje.
Ne gre tako, vsaj po mojem. Služba je služba, družba je družba, smo rekli včasih. Nihče ne bo nikogar gonil zaradi maila sinu, kdaj pride kdo domov. Ampak v ternutku, ko si v službi, moraš vedeti, da so stroji in aparati last nekoga drugega.
Delodajalcu ni treba nič opozarjat, vsak mora vedet, da dela na aparatih, ki niso njegovi. V primeru normalne, razumne uporabe službenega maila pa tudi ni zadržkov za pregled vsega na službenih računalnikih v primeru kakega suma zlorab...
Jaz tudi ne morem priti k tebi domov in si sposodit kosilnico, ne da bi te predhodno prosil za dovoljenje. Tu je catch. Podobna situacija je z reklamami v poštnih nabiralnikih. Jaz bi menda moral plačati na pošti ( in še zaprositi!!!!) za nalepko, ki bi mi omogočala, da ne dobivam nefrankirane smeti v nabiralnik.
Spam e-mail je v ZDA hudo kaznivo dejanje. Pri nas ? Dodaten zaslužek za bando managersko poštarsko in huda obremenitev za poštarje, za nas državljane in kasneje za kante za smeti.
Problem je, da večina ljudi misli, da je služba njihov privilegij, od boga ali marxa dana.....
Lep pozdrav, Purinoli
Strani: 1