Povzetek: GZS in gospodarstvo naj dobi ves denar in diktira vse ukrepe. Delnice in profiti vam bodo kratkoročno šli gor da si boste napolnili žepe in firme drago prodali tujcem potem bo šlo pa vse k vragu. Problem je da pametni managerji in ekonomisti nič ne veste o razvoju in nimate nobenega razvojnega znanja razen neizmerne sposobnosti za čvekanje - z drugimi besedami: ste neizobraženi in pokvarjeni. Upam da vam univerza in ostali ne bodo popustili!

Če je tak primankljaj razvojnikov in raziskovalcev v predelovalni industriji, potem imajo ti verjetno bajno visoke plače. Jih res imajo?

Edino, kar lahko naredimo za razvoj gospodarstva, je znižanje javne porabe in znižanje davkov ter zmanjšanje birokracije. Vse drugo je legalizirana tatvina.

Pametni managerji in ekonomisti dobro vedo, kaj potrebujejo za uspešno poslovanje. Ne vedo pa tega GZS, univerza in razni inštituti, ki jih vsaj 60 % financira država. Ali naj Kocijančička, Milič in podobni krojijo usodo slovenskega gospodarstva? Od kod pa jim kvalifikacije za kaj takega?
Neodvisnost javne univerze je ena navadna traparija, vsaj v zadevah, ki se tičejo financiranja. Kdor plačuje, naj tudi odloča.

za tehnoloski preboj potrebujemo kitajske place.

Kaksne imajo zdaj zares place na Kitajskem? Kolikor sem razumel Purinolija, ni vec nekaksne biblijske razlike.

Da so mladi tudi zaradi zatiralskega šolskega sistema premalo inovativni in podjetniški, so med drugim ugotovili na razpravi po posvetu o tehnološkem preboju. Spodbudili bi ga lahko, če bi se univerze začele vesti bolj tržno.

Gzs, barabe dvolicne. Vi ste tisti (kot zdruzenje delodajalcev), ki ste pripeljali do teh problemov. Z podcenjevanjem inzenirske delovne sile (ki - in prav ima - bezi v druge poklice). Kako naj ima poklic inzenirja elektrotehnike v sloveniji kaksen ugled, ce se se spomnis na Iskraemeco? Na Hidrio (ce se prav spomnim), ki ze vnaprej razglasa da ne da vec kot 1000 EUR place razvojnim inzenirjem? Na ETI Izlake?

dalex je napisal(a):
Kaksne imajo zdaj zares place na Kitajskem? Kolikor sem razumel Purinolija, ni vec nekaksne biblijske razlike.

mislim, da je govoril o placah inzenirjev. ampak ce se hoces iti proizvodnjo, potrebujes tudi tam delovno silo, ta pa je ima bedne pogoje dela (in tu ne mislim samo na placo).

usimoncic je napisal(a):
Če je tak primankljaj razvojnikov in raziskovalcev v predelovalni industriji, potem imajo ti verjetno bajno visoke plače. Jih res imajo? Edino, kar lahko naredimo za razvoj gospodarstva, je znižanje javne porabe in znižanje davkov ter zmanjšanje birokracije. Vse drugo je legalizirana tatvina.

Dejstvo je, da tudi v gospodarstvu ocitno ne manjka denarja za placevanje menedzerjev, middle managementa, pravnikov, in ekonomistov.

Eden vecjih problemov v (bolje stojecih) podjetjih je, da inzenirji silijo v srednji management, ker ima ta visje place, ceprav kao inzenirjev primanjkuje, "menedzerje" pa najdes za vsakim vogalom, saj jih dela malodane ze vsaka srednja sola...

bc123a je napisal(a):

Eden vecjih problemov v (bolje stojecih) podjetjih je, da inzenirji silijo v srednji management, ker ima ta visje place, ceprav kao inzenirjev primanjkuje, "menedzerje" pa najdes za vsakim vogalom, saj jih dela malodane ze vsaka srednja sola...

ja no, ocitno jih (še) ne primanjkuje. zakaj bi bil potem problem, če silijo v management? kdo pa pravi, da imajo tile menedzerji iz srednjih sol sploh karkoli v glavi?

shevchenko je napisal(a):

ja no, ocitno jih (še) ne primanjkuje. zakaj bi bil potem problem, če silijo v management?

Saj pravim. Gospodarstvo trobi, da jim delajo pri delovni sili nelojalno konkurenco tisti, ki zaposlujejo dobro placane druzboslovce, a jaz srecujem vedno vec inzenirjev, ki so sli iz tehnike na "papirje prekladat in na sestanke hodit", ker je to pac bistveno bolje placano delo.

Pravi strokovnjaki so se zbrali na kupu: Samo Hribar, niti dneva delovne dobe v gospodarstvu, plačo dobiva iz članarine GZS. In zakaj vendar inženirji bežijo iz stroke, če jih ta tako prekleto išče. Naj mi nkdo na tem svetu pove kdo so tisti, ki ponujajo 4 službe za diplomanta elektro fakultete. Spet eno lobiranje Elektro fakultete, da jim ne bi zmanjkalo študentov. Naj mi razpravljalci povedo, kam bodo šli vsi razvojniki iz likvidiranih firm, ki jih v zadnjem času ni malo? Ali je kdo v javnem sektorju kdaj ostal brez službe?
Večina slovenskih podjetij potrebuje ceneno delovno silo, žal. In to predvsem tiste firme, ki so jih polna usta hvalisanja o kadrovskem načrtovanju, razvoju, vlaganju znanja ....
Preberite si tudi članek S. Poljanca, zakaj država podcenjuje družboslovce oz. forum na to temo.

Oprosti, mislil sem na place inzenirjev.

jazorit je napisal(a):
Pravi strokovnjaki so se zbrali na kupu: Samo Hribar, niti dneva delovne dobe v gospodarstvu, plačo dobiva iz članarine GZS. In zakaj vendar inženirji bežijo iz stroke, če jih ta tako prekleto išče. Naj mi nkdo na tem svetu pove kdo so tisti, ki ponujajo 4 službe za diplomanta elektro fakultete. Spet eno lobiranje Elektro fakultete, da jim ne bi zmanjkalo študentov. Naj mi razpravljalci povedo, kam bodo šli vsi razvojniki iz likvidiranih firm, ki jih v zadnjem času ni malo? Ali je kdo v javnem sektorju kdaj ostal brez službe?
Večina slovenskih podjetij potrebuje ceneno delovno silo, žal. In to predvsem tiste firme, ki so jih polna usta hvalisanja o kadrovskem načrtovanju, razvoju, vlaganju znanja ....
Preberite si tudi članek S. Poljanca, zakaj država podcenjuje družboslovce oz. forum na to temo.

Polancev clanek ima bizarne metodoloske napake, ki smo jih tam ze osvetlili.

Problem slovenskega gospodarstva je, da se ne glede na to, kaj se dogaja z njim, po evropi, zunaj njega, po svetu, se vedno splaca biti druzboslovec. Slovenski trg delovne sile je tako zjeban, da do sedaj se nobenemu zunanjemu dejavniku ni uspelo tega spremeniti.

"Primanjkuje nam od dva do tri tisoč razvojnikov in raziskovalcev za predelovalno industrijo "

Debela laž. Če bi razvojnikov res primanjkovalo, bi se to poznalo na plačah. Pa se ne, vse prej kot to.


"Da so mladi tudi zaradi zatiralskega šolskega sistema premalo inovativni in podjetniški, so med drugim ugotovili na razpravi po posvetu o tehnološkem preboju."

Mladim, vsaj tistim, ki jih imam čast poznati, se inovativnost gabi ravno zaradi takih lažnivcev kot ste vi.


"1. Celovita tehnološka razvojna politika naj bo ena od prednostnih politik Slovenije, njene ukrepe naj usklajeno izvajajo vsi resorji in ministrstva."

Tehnološki preboj ni nekaj, kar pride od danes na jutri. Po tem, ko se družba odloči in začne delati na tem, traja desetletja, preden lahko pokasira prvi profit. Velja pa tudi obratno. Posledice morebitnih napačnih odločitev se pokažejo šele dobro desetletje kasneje.

V 90th se je Slovenija se je v svoji dolgoročni strategiji tehnološkemu razvoju odpovedala na račun tistih panog, kjer naj bi imela "komparativno prednost", npr turizem in podobne zadeve. Če bi se torej premislili in odločili, da se bomo sedaj kar naenkrat šli tehnološki razvoj, bo treba najprej kako desetletje ali dve plačevati muziko iz 90tih, potem pa se bomo lahko pogovarjeli naprej.

V sistemu, kjer birokracija odloča praktično o vsem, je vsako pametovanje o razvoju povsem neproduktivno. Večina študirajočih si želi dobro plačano in varno državno službo, ne pa da bodo na tržnem prepihu za 1.000 EUR/mesec. Večina v javnem sektorju samo kaže diplome in stavka pri 2-3000 EUR neto na mesec, inženirji bodo pa vlekli voz za polovico: malo morgen!

bc123a je napisal(a):
Da so mladi tudi zaradi zatiralskega šolskega sistema premalo inovativni in podjetniški, so med drugim ugotovili na razpravi po posvetu o tehnološkem preboju. Spodbudili bi ga lahko, če bi se univerze začele vesti bolj tržno. Gzs, barabe dvolicne. Vi ste tisti (kot zdruzenje delodajalcev), ki ste pripeljali do teh problemov. Z podcenjevanjem inzenirske delovne sile (ki - in prav ima - bezi v druge poklice). Kako naj ima poklic inzenirja elektrotehnike v sloveniji kaksen ugled, ce se se spomnis na Iskraemeco? Na Hidrio (ce se prav spomnim), ki ze vnaprej razglasa da ne da vec kot 1000 EUR place razvojnim inzenirjem? Na ETI Izlake?

 GZS in tudi tehnične fakultete živijo v nekem drugem svetu. Plačo dobivajo iz proračuna oz. članarine in nimajo občutka za realnost, zato tudi niso presenetljive ugotovitve, do katerih so prišli.
3000 razvojnikov? Kako lahko nekdo govori take TRAPARIJE? Ja kje pa bodo dobili delo?

jazorit je napisal(a):

3000 razvojnikov? Kako lahko nekdo govori take TRAPARIJE? Ja kje pa bodo dobili delo?

V tujini, po izkušnjah z mladimi raziskovalci sodeč.

ZA TEHNOLOŠKI PREBOJ RABIMO SAMO NEKAJ MALEGA (TAKŠNI KOT SO g MILIČ IN 50 PROCENTOV TAKŠNIH JE TREBA POSLATI NA JUG TAM JE CENEJŠA DELOVNA SILA)

V tujino? Itak ne razumem, zakaj ze zdaj ne grejo. Aja, pa za stalno in, ce je potrebno, tudi odpvejo drzavljanstvo., da ne bodo vec davkov placevali v RS.

Druzboslovce na prepih; odlicna ideja... O, da bi se to uresnicilo. :)

Hribar pa je strokovnjak za drek mešat. Že zdavnaj, ga je potrebno poslati v culokafro kjer je zelo pocenidelovna sila in je trg dela in kapitala temu primeren. Potem bodo ostali in inženirji doma in razvoj. Ko bodo priznali pa še patentne pravice bo raj na zelji.

Sinekura predava in soli pamet kar seveda lahko saj je človek - funkcija inštitucije. In skok s teme A na temo B itd in tako naprej je tako simpl......:-). Res pa je, da nima problemov z mesečno plačo. Dokler bo tam kjer je seveda. Lep dan.
P.S. Moral bi iti stvari spreminjat v prakso ( v realno gospodarsko življenje) - a tam, kot sem prebral, še nikoli ni bil.

dalex je napisal(a):
Kaksne imajo zdaj zares place na Kitajskem? Kolikor sem razumel Purinolija, ni vec nekaksne biblijske razlike.

Glej, na Kitajskem stane kvadratni meter stanovanja 100 EUR, povprečna plača delavca v nekem megapolisu pa je 200 EUR-ov, pri nas je povprečna plača zaposlenega 900 EUR-ov, kvadrat stanovanja pa 2000 in kusur Eur-ov. Purinoli je pa na Kitajskem ugotovil, da dober inženir na Kitajskem zasluži nominalno več kot inženir v Leku ali Krki, njegova kupna moč pa je 7-8 kat višja kot na Kitajskem. Kdo je torej bolje plačan?

Zahodni inzenir je drazji za delodalajca (nominalno boljse placan), ocitno pa kitajski zivi boljse (realno boljse placan). Bottom line, zahodni inzenir bo moral menjat siht, kitajski bo pa prosperiral. Vsaj nekaj casa. Nominalno jaz razumem v absolutnih stevilkah, realno pa pomeni njegovo kupno moc, pac v njegovem okolju, ne pa globalno, kjer ima zahodni inzenir se vedno vecjo kupno moc, ima pa manjso lokalno kupno moc.

XBIAL je napisal(a):


Glej, na Kitajskem stane kvadratni meter stanovanja 100 EUR, povprečna plača delavca v nekem megapolisu pa je 200 EUR-ov, pri nas je povprečna plača zaposlenega 900 EUR-ov, kvadrat stanovanja pa 2000 in kusur Eur-ov. Purinoli je pa na Kitajskem ugotovil, da dober inženir na Kitajskem zasluži nominalno več kot inženir v Leku ali Krki, njegova kupna moč pa je 7-8 kat višja kot na Kitajskem. Kdo je torej bolje plačan?

Za konkretne številke iz leta 2003 glej tabelo 3

 http://www.ieeeusa.o...61803.html< /a>

Inside je napisal(a):


In zato je trg delovne sile zjeban? Dej ne prodajaj budalaštin trg deluje in to brezhibno. Dejte na prepih družboslovce pa da vidimo kam bodo šli ingenirji.

Seveda je zjeban, ker se povprasevanje po inzenirjih ne odraza v vecji privlacnosti za tovrstne poklice.

To je zjebano, cist po definicijo zjebano - trg bi na pomanjkanje naravoslovcev in tehnikov moral odgovoriti z visjimi placami za njih, oziroma vsaj bistveno visjimi od druzboslovcev.

Obstaja alternativna varianta (mataj varianta): da pomanjkanja tehnikov in naravoslovcev v resnici ni. Te nisem komentiral.

Bc, ded, jaz te res ne stekam, zakaj o tem debatiras tako rad. Pac spizdis, prodas boljsemu ponudniku, Ljubljana ni sredisce sveta. Hudic pa je, a ne, ko si vrascen v to okolje. Manjsi problem, navezanost hitro mine :)

Tako naj vsi eng. naredijo, pa bo. Druzboslovci bodo pac... Hmm?

bc123a je napisal(a):


Seveda je zjeban, ker se povprasevanje po inzenirjih ne odraza v vecji privlacnosti za tovrstne poklice.

To je zjebano, cist po definicijo zjebano - trg bi na pomanjkanje naravoslovcev in tehnikov moral odgovoriti z visjimi placami za njih, oziroma vsaj bistveno visjimi od druzboslovcev.

Obstaja alternativna varianta (mataj varianta): da pomanjkanja tehnikov in naravoslovcev v resnici ni. Te nisem komentiral.

Alternative:

- Industrija je polna denarja in pripravljena razvojnike ustrezno plačati, a ji država ne pusti.

- Industrija je polna denarja in pripravljena razvojnike ustrezno plačati, a jih ne more dobiti, ker mladina noče študirati naravoslovja in tehnologije.

- Industrija jamra o pomanjkanju tehničnega kadra iz navade, ker upa, da bo na ta način še naprej uživala kadrovski višek. Poleg tega pa je pomanjkanje kadrov krasen izgovor za slabe poslovne rezultate in opravičilo za selitev proizvodnje in razvoja v južne kraje.

dalex je napisal(a):
Bc, ded, jaz te res ne stekam, zakaj o tem debatiras tako rad. Pac spizdis, prodas boljsemu ponudniku, Ljubljana ni sredisce sveta. Hudic pa je, a ne, ko si vrascen v to okolje. Manjsi problem, navezanost hitro mine :)

Tako naj vsi eng. naredijo, pa bo. Druzboslovci bodo pac... Hmm?

 
Ej sefe, jaz sem ze spizdil, pa vseeno rad debatiram o tem. Dovolis? :)

Pozdravc iz ZDA.

Crni je napisal(a):

Pozdravc iz ZDA.

 H1B?

Eh, jaz to Sloveniji od srca privoscim v cimvecjem stevilu naravoslovcev. Dovolis ti meni?