Produktivnost? Bolnica Celje: ko se hočeš vpisati za spec. pregled te pošiljajo v privatno ordinacijo v drug kraj. Ko
se temu upreš si pa na vrsti v prej kot pol ure, ker več pacientov ni.

Pezdir, vedno natoči čistega vina. :)

Ta se je pa katalpultiru s svojim znanjem...matr ej,tale ekonomska fakulteta čez noč ustvarja genije

teorija zarote proti ubogim zdravnikom, ki so lahko zdravnik, popoldanski zdravnik ( v isti ordinaciji ), direktor zavoda in po možnosti še kje honorarno asistira....- vse v eni osebi in potem so izmučeni, ubogi....slabo plačani...in kdo jamči potem za kvalitetno storitev?

Pezdir je car in razmišlja tako kot je prav!

humanist je napisal(a):
Pezdir, vedno natoči čistega vina. :)

 
sebi ja, drugim pa prodaja meglo... Pezdir tudi delavko v Muri (380 eur), ki (če bi si upala) štrajka za povišico 20 eur, vprašal: kaj pa boš več naredila, če ti dam 20 eur zraven? kot, da ni mogoče, da je nekdo za svoje delo preslabo plačan in samo zahteva pošteno plačilo ...

Kolegi komentatorji bi se lahko mogoče premaknili od Rada Pezdirja na to o čemer je on (in drugi) govoril. Predstavljali so namreč njihovo novo letno raziskavo o stanju nekaterih perečih področij slovenskega zdravstvenega sistema.

sl.inerhc.si/sitedat..._jun08.pdf

Saj vem da je 145 strani veliko, ampak preleteli bi jo pa lahko preden napadate avtorje ad hominem.

In da še jaz pristavim svoja 2 centa:
1.) Menim, da je nesporno dejstvo, da naš zdravstveni sistem kot celota deluje suboptimalno. Verjetno je to inherentna lastnost vsakega vsaj približno tako velikega (po številu ljudi, opreme, nepremičnin in seveda denarja) sistema, ampak za zdravstveni sistem pa verjetno lahko to rečemo brez pridržka.
2.) Menim, da ima naš zdravstveni sistem izrazito pomanjkanje "zdrave" vodstvene logike poslovanja in nejasen in razpršen sistem odgovornosti. Posledice tega verjetno niso ravno posebej dobro skrite očem tudi nepoznavalcev.
3.) Mnenja sem tudi, da ima naš zdravstveni sistem preveč reformistov (v preteklosti in sedaj), ki pa so se reform lotili "na pamet" oz. vsaj brez širšega in globljega poznavanja problematike.
4.) Trg ponudnikov storitev, opreme in zdravil ter zdravstvenih pripomočkov pa je po drugi strani izrazito dobro usposobljen in dovolj ozek (beri: vsak vsakega pozna), da lahko prej navedene slabosti močno izorišča za maksimiziranje svojih dobičkov.

Korakov na poti k izboljšanju 8beri: povečanju učinkovitosti, zmanjševanju stroškov in zviševanju kvalitete storitev) je več in veliko (več smeri in veliko potrebnih korakov), prav gotovo pa si je najprej potrebno priznati napake, se zamisliti kaj jih je povzročilo in se lotiti temeljev nakopičenih problemov.

Glede na predreferendumsko vzdušje, bi pa še pristavil, da nejasna in nedomišljena regionalizacija prav gotovo ne bo prispevala k zniževanju stroškov (obremenitvi davkoplačevalcev) in zviševanju kvalitete storitev (za končne uporabnike).

tolar07 je napisal(a):


sebi ja, drugim pa prodaja meglo... Pezdir tudi delavko v Muri (380 eur), ki (če bi si upala) štrajka za povišico 20 eur, vprašal: kaj pa boš več naredila, če ti dam 20 eur zraven? kot, da ni mogoče, da je nekdo za svoje delo preslabo plačan in samo zahteva pošteno plačilo ...

Nekaterih del v sloveniji se ne splaca delati. Get over it.

Kdo in kako naj da murini delavki vecjo placo, ce enostavno rezultatov tega dela ni mogoce prodati po visji ceni?

Jezni komentatorji ponovno premislite o svojih kritikah. Na tokratni okrogli mizi so napore INERHC najbolj hvalili ravno sindikati in upokojenci, ki so predstavljali večino publike (na čelu s Cotmanovo).

Gre za raziskavo, ki dejansko operira s konkretnimi številkami; večina ukrepov pa je smiselnih in je namenjena optimizaciji poslovanja s ciljem za isto raven storitev ustvariti znatne prihranke (prek 100 milijonov evrov).

Priporočila so dovolj premišljena, strokovno usklajena in politično sprejemljiva, da so stranke SNS, Lipa in LDS (ki niso ravno znane po svoji liberalnosti) svoj program napisale tako, da so vanj naredile copy paste priporočil, drugi pa so jih prekopirali delno.

Dajte si prebrat zadeve in potem komentirajte. Sem prepričan, da bo negativnih komentarjev manj.

... mogoče pa je tudi, da nekdo preslabo dela in izkorišča svoj monopolni položaj na najnizkotnejši način - z izsiljevanjem pomoči potrebnih; to da bolniki umirajo, ker so prišli brez napotnice ali ker v 'vsaki drugi' bolnici gostijo legionelo, ali to da čakaš 3 ure (bil sem naročen in sem prišel točno) na zdravnika, da v 30+ poskusih ne dobiš sestre na telefon - ja seveda, skrajni čas, da začnejo izsiljevati s štrajkom.

med produktivnostjo in učinkovitostjo je ogromna razlika.

http://sl.inerhc.si/sitedata/544/upload/File/Publi kacije/Zdravstvena%20ekonomika_002_jun08.pdf

str. 101
"...glede na to, da so zdravila odobrena s strani komisije za razvršcanje zdravil je vprašanje o tem, kaj lahko dodatno prinese informacija strokovnega sodelavca farmacevtskega podjetja skorajda odvec. Ce ne, pa obstaja dvom o tem, ali zdravniki sploh vedo kaj predpisujejo...."

Zdravilo lahko odobri sto komisij (ki mimogrede niso garant ničesar ker delujejo na osnovi dostavljenih podatkov, sicer bi izbrskali marsikaj, samo je čist preveč pozna ura, kdaj drugič, ko bom imel več časa), pa veliko zdravnikov dolgo sploh ne bo vedelo, da obstaja. Pa tudi če bi, preden poiščeš, zbereš in pregledaš vse študije, traja ohoho. Kar lahko naredi soliden strokoven sodelavec. In še marsikaj drugega. Itak je problem, kako pripeljat novo zdravilo/terapijo, ker so kolegi radi preveč posrani, pa tudi leni in tupi se najdejo in jih mora nekdo špikat, da se zmigajo. Da ne bo pomote, veliko je takih, ki jih je užitek gledat kako vihtijo tube in brizge, samo ne si delat utvar, da je takšnih večina. Zato me ne moti pretirano, da gresta do kakšnega strokovna sodelavca, ki najedata vsak s svojo paralelo v smislu katera ima večjega. Ne pravim, da je sistem OK, ker itak da ni niti senca, ampak zadeve čez palec dat pa tudi ni potrebno. Jaz bi definitivno drugačen sistem. A kaj ko problemi niso samo lokalni ampak so globalni. Recimo kakšno svinjarijo ti znajo prodajat farmacevtska podjetja npr. neko zdravilo nekega podjetja (ne povem katero, ker gre za standardno svinjaško podjetje, ki ima za eno G7 državo resursov in me v trenutku nakoličijo) je na trgu 10 let, 20 let se ve da je substanca gift, in sploh ne bi smelo biti registrirano, pa je. Vsem komisijam in regulatornim organom navkljub. En trik je še vmes, pa ne povem, ker bo preveč očitno. Sprijaznite se, 95% človeštva dela čez palec in na pol cilindrov. V teh letih se je nabralo 6 (šest) neposrednih študij/ poročil v tisočih žurnalov in drugih publikacij na celem svetu. A vidite globalen problem? Eksplozija informacij + zmeda + lenoba in nimaš pogojev, da bi delovalo kot je treba. Če pa že hočeš, si pa tumpast donkihot proti atomski bombi. Vse kar ostane je objavljanje študij, ki jih očitno nihče nima časa brat, pa še to nam hočejo vzet.
To, da kdaj pride kakšen strokovni sodelavec mi zato v resnici paše, ker je večina približno spodobnih in ti prihranijo nekaj časa. Se pa najde tak, ki na vrhu gaussa briljira in te zalaga z informacijami, ki ti prihranijo abnormalno truda in časa. Ne tega na pamet sesuvat no. Dajte kakšnega zdravnika pa farmacevta z globalnim pogledom v analizo vključit. Problemi so neki drugi, rešitve pa čisto neke tretje - kompleksne, zahtevne in drage po principu bolj urejeno stanje želiš, več energije je potrebno vložiti. Skenslat strokovne sodelavce npr. je bolj entropijski štos kot neka huda rešitev. OK, pa naj zaenkrat, dokler ne najdemo česa boljšega, pride izven delovnega časa, ki je v bistvu še vedno delovni čas. Itak je vse stvar organizacije.
Par vprašanj kar tako: Recimo zakaj nima povprečen zdravnik časa za ustrezno izobraževanje. Kdo in kako mu lahko prihrani čas? Ali pa motiva in kako ga motivirat? Ali zakaj se nihče ne bi vozil v letalu z zehajočima pilotoma, pusti se pa pretipat zombiju z najbolj kodrlajsastimi podočnjaki? Samo spočitega zdravnika je treba zahtevat, pa se sistem sesuje v parih sekundah. Itd. Ma sem preveč utrujen in NE, jutri, torej danes, nimam nobenega pacienta :)

Tolk o enem odstavku. Jih je pa še za 143 strani.

LP
mk

časa za ustrezno izobraževanje ima povprečen zdravnik do diplomske naloge !... "tisto" potem pa je lahko samo še nadgrajevanje !!... ostali pa seveda čimprej hitijo denarju, akademskim titulam, itd.,ipd. naproti _ _ _

P.S.: da ne boste tega posta slučajno površno prebrali - tisti zdravniki, ki niso povprečni zdravniki so največkrat podpovprečni zdravniki, ne pa nadpovprečni zdravniki ; v vsem, in ne samo v strokovnem medicinskem znanju !! ... ... ...

:-(

kakovostne, strokovne in požrtvovalne zdravnike bi bilo treba primerno nagraditi, nekakovostne poslati na obvezno dopolnilno izobraževanje, skorumpirane, goljufive ali kakor koli sprevržene zdravnike pa po hitrem postopku na prestajanje najmanj šestmesečne zaporne kazni - pa bi se situacija v "našem" zdravstvu zelo hitro popravila ! ...

cinq je napisal(a):
časa za ustrezno izobraževanje ima povprečen zdravnik do diplomske naloge !... "tisto" potem pa je lahko samo še nadgrajevanje !!... ostali pa seveda čimprej hitijo denarju, akademskim titulam, itd.,ipd. naproti _ _ _

P.S.: da ne boste tega posta slučajno površno prebrali - tisti zdravniki, ki niso povprečni zdravniki so največkrat podpovprečni zdravniki, ne pa nadpovprečni zdravniki ; v vsem, in ne samo v strokovnem medicinskem znanju !! ... ... ...

:-(

Nimamo diplomske naloge. Kaj natančno ste želeli povedat - da naj zdravnik porabi več časa za izobraževanje, manj časa za izobraževanje, da nadgrajevanje ni izobraževanje ali da je treba izobraževanje po diplomi prepovedat?

lp
mk


lp
mk

poleg vsega ostalega kar so drugi razumeli - ti pa ne, še to :

1. da če se nisi do diplome dovolj kvalitetno, vestno, nekampanjsko in resno izobraževal, ti potem tudi nobeno dodatno izobraževanje po diplomoi ne bo pomagalo; to pa zato, ker ti bodo skoraj vse "luknje" ( torej tista bazalna in osnovna strokovna medicinska znanja - njihove povezave in algoritmične aplikacije, itd.,ipd. - v kolikor si jih do diplome prešprical ) za vedno ostale "nepokrite", pa četudi se boš sedaj morda privlekel do same profesorske titule ! _ _ _ KAPIŠ ?...

2.to, da vam v Ljubljani podeljujejo ( še vedno ? ) medicinske diplome ne da bi vam bilo pri tem treba in potrebno narediti diplomske naloge _ _ _ je pa lahko samo 1 izmed indikatorjev za sedanje stanje/sranje, ipd. v slovenskem zdravstvu, ne pa eden izmed glavnih vzrokov - čeprav bi se  tem in podobnem dalo še dosti diskutirati !...

3.glede t.im. podiplomskega izobraževanja/nadgrajevanja v obliki sponzoriranih medicinskih seminarjev, itd.,ipd. pa bi bil jaz na tvojem mestu tudi raje tiho, ker se zelo dobro ve, kaj ( VSE ! ) tam je, česa ( kdaj, zakaj in kako ) pa ni ! _ _ _

tolar07 je napisal(a):


sebi ja, drugim pa prodaja meglo... Pezdir tudi delavko v Muri (380 eur), ki (če bi si upala) štrajka za povišico 20 eur, vprašal: kaj pa boš več naredila, če ti dam 20 eur zraven? kot, da ni mogoče, da je nekdo za svoje delo preslabo plačan in samo zahteva pošteno plačilo ...

Ali si prebral raziskavo?

Dostopna je na tem naslovu: sl.inerhc.si/sitedat..._jun08.pdf

Ali ima Mura tako dobre rezultate, da lahko poviša plače?

Muro, bi morali zapreti že pred 20 leti, saj prinaša samo izgubo.

humanist je napisal(a):


Ali si prebral raziskavo?

Dostopna je na tem naslovu: sl.inerhc.si/sitedat..._jun08.pdf

Ali ima Mura tako dobre rezultate, da lahko poviša plače?

Muro, bi morali zapreti že pred 20 leti, saj prinaša samo izgubo.

Povem eno skrivnost?

Delavko Mure plačaš toliko, kolikor naredi. Če je za max., ki si ga lahko privoščiš, ne moreš dobit, zapreš štacuno.
Zdravnika .......... zapreš štacuno?

To, da bo treba bolj delovne več in manj delovne manj plačat je itak nujno. Enostavno povedat. Kaj pa to, da bo potrebno vseeno še bolj tošelj odpret? Nekdo se je dal pa nategnt (2milijona).

LP
mk