jz upam da pade ta ustava ker jz sm državljan te namišljene eu pa redno sledim vse kar se dogaja kokr se le da in nimam pojma kaj piše v tej knigi niti kaj se dogaja z eu zame je eu samo dve črki na papirju ter da so meje proste nič druzga ne opazim poleg tega da se vse draži in da nismo enakopravni z ostalimi državami že kot provo zakaj nismo enakopravni so plače ne pričakujem takoj izenaitev samo očitnega napredka ne opažam že ko gledam na cene kako ratejo nas levatijo da je moj denar še mn vreden kot preden smo prišli v eu in da država podpira nizke plače za ceno nezaposlenosti

mislm da demokracija ni komunizem kjer so bli lahko bi se rekl vsi zaposleni in da nikoli nebo tega bilo v demokraciji zato bi blo dobr da država počasi začne pritiskat na gospodarstvo da začnejo minimalne plače na leto rast za vsaj 50e in da se počasi podjetja katera nemorejo temu slediti zaprejo ne pa da iskoriščajo boge in iznemogle ljudi kateri samo čakajo penzijon ker jih itak njkjer nebojo hotl zaposlit nanovo iz tega računa dviga plač se dvigne tudi socijalni prispevek in tako se lahko ljudi kateri zgubijo zaposlitev tudi preskrbuje!

hvala

DALICAR je napisal(a):
jz upam da pade ta ustava ker jz sm državljan te namišljene eu pa redno sledim vse kar se dogaja kokr se le da in nimam pojma kaj piše v tej knigi niti kaj se dogaja z eu zame je eu samo dve črki na papirju ter da so meje proste nič druzga ne opazim poleg tega da se vse draži in da nismo enakopravni z ostalimi državami že kot provo zakaj nismo enakopravni so plače ne pričakujem takoj izenaitev samo očitnega napredka ne opažam že ko gledam na cene kako ratejo nas levatijo da je moj denar še mn vreden kot preden smo prišli v eu in da država podpira nizke plače za ceno nezaposlenosti mislm da demokracija ni komunizem kjer so bli lahko bi se rekl vsi zaposleni in da nikoli nebo tega bilo v demokraciji zato bi blo dobr da država počasi začne pritiskat na gospodarstvo da začnejo minimalne plače na leto rast za vsaj 50e in da se počasi podjetja katera nemorejo temu slediti zaprejo ne pa da iskoriščajo boge in iznemogle ljudi kateri samo čakajo penzijon ker jih itak njkjer nebojo hotl zaposlit nanovo iz tega računa dviga plač se dvigne tudi socijalni prispevek in tako se lahko ljudi kateri zgubijo zaposlitev tudi preskrbuje! hvala

ena vejica ti manjka.

gregor666 je napisal(a):


ena vejica ti manjka.

 
:)))))))  Ne vem zakaj, ampak men so take finte blazno smešne. Se že 5 minut režim. Verjetno gre nekaj zaslug tudi doktorjem slavistike, ki operirajo po tem forumu. "Ne moreš da verjameš", je nekdo zapisal včeraj.

gregor666 je napisal(a):


ena vejica ti manjka.

 
O fak, zdej se pa že jokam od smeha. Sem šel še enkrat brat original. A si opazil, da je dal tip čisto na koncu vendarle en klicaj od sebe. Tik pred hvala ga je stisnil. To me je totalno iztirilo. Valjam se po tleh, ker ne vem kaj ga je pičilo, da je počil ta klicaj ravno tja.

mimoidoci je napisal(a):


O fak, zdej se pa že jokam od smeha. Sem šel še enkrat brat original. A si opazil, da je dal tip čisto na koncu vendarle en klicaj od sebe. Tik pred hvala ga je stisnil. To me je totalno iztirilo. Valjam se po tleh, ker ne vem kaj ga je pičilo, da je počil ta klicaj ravno tja.

:)

jaz se ne morem odlociti, ali je modelar star 12 ali 112 let.

Torej bo zadeva zanesljivo pogorela.

 Meni deluje kot župan gl. mesta, nda?
 Za oni kup vejic pa HVALA********!!

DALICAR je napisal(a):
jz upam da pade ta ustava ker jz sm državljan te namišljene eu pa redno sledim vse kar se dogaja kokr se le da in nimam pojma kaj piše v tej knigi niti kaj se dogaja z eu zame je eu samo dve črki na papirju ter da so meje proste nič druzga ne opazim poleg tega da se vse draži in da nismo enakopravni z ostalimi državami že kot provo zakaj nismo enakopravni so plače ne pričakujem takoj izenaitev samo očitnega napredka ne opažam že ko gledam na cene kako ratejo nas levatijo da je moj denar še mn vreden kot preden smo prišli v eu in da država podpira nizke plače za ceno nezaposlenosti mislm da demokracija ni komunizem kjer so bli lahko bi se rekl vsi zaposleni in da nikoli nebo tega bilo v demokraciji zato bi blo dobr da država počasi začne pritiskat na gospodarstvo da začnejo minimalne plače na leto rast za vsaj 50e in da se počasi podjetja katera nemorejo temu slediti zaprejo ne pa da iskoriščajo boge in iznemogle ljudi kateri samo čakajo penzijon ker jih itak njkjer nebojo hotl zaposlit nanovo iz tega računa dviga plač se dvigne tudi socijalni prispevek in tako se lahko ljudi kateri zgubijo zaposlitev tudi preskrbuje! hvala

 Ker je ta nova verzija EU Pogodbe samo nov poskus preoblečene PREVARE Evrope in pomeni njeno sprejetje zgodovinski samomor za Evropo, bo "Božja Previdnost" poskrbela za to, da se to NE bo zgodilo, in Irska kot resnična "zgodba o uspehu" Evrope zadnjih 30 let bo REŠILA Evropo z zavrnitvijo tega poskusa usodne prevare Evrope:

A Day of Infamy or Glory?
June 12 could go down in history as the date when Europe officially lost the Faith.

That is not to say that the continent is currently a paladin of Catholic virtue. However, on that date Ireland will vote on whether or not to accept the European Union’s (EU) new version of a constitution, called the Treaty of Lisbon. This document refuses to recognize Europe’s Catholic roots and would finish with whatever governmental vestiges of Christian civilization still remain.

EU officials are eager to push the plan ahead. In 2005, France and the Netherlands rejected a constitution that was at least 90% the same as the “treaty” now proposed. Since even little children catch on quickly to parents trying to present the same Brussels Sprouts in different ways, officials cannot hope to force feed the same constitution to the people of Europe a third time.

However, EU guidelines still require unanimity among member states to ratify the treaty-constitution. Since only Ireland requires a public referendum before signing on, the constitution’s ratification will be decided by how the Irish vote on June 12. Ireland will be the voice of those who have no voice.

But what is it that makes the Treaty of Lisbon so bad and why is it so necessary that the Irish defeat it? The American TFP’s Irish sister organization, Irish Society for Christian Civilization, has compiled the answer to this question in a 14-page document titled: “Nine Reasons Why a Conscientious Catholic Citizen Should Reject the Treaty of Lisbon in the Upcoming Referendum.”[1]

Nine Reasons…
The document succinctly presents some of the horrors contained in the new constitution and gives sufficient reason for any practicing Catholic to vote no on June 12.

Below is a summary of the document’s nine points:

1. Betraying Its Christian Past
Similar to the former defeated constitution, the Treaty of Lisbon has no mention of God or the Christian roots of Europe. The very preamble states: from the cultural, religious and humanist inheritance of Europe, from which have developed the universal values of the inviolable and inalienable rights of the human person, freedom, democracy, equality and the rule of law.
However, even a grade school student knows that European values were developed from the Catholic Church, which built Christian civilization out of the barbarian tribes that inhabited Europe.

This omission has further-reaching consequences than the denial of historic truth. As John Paul II expressed on the occasion of the 1200th anniversary of the coronation of Charlemagne, while discussing the Charter of Fundamental Rights:The Church has followed the drafting of this document with keen attention. In this regard, I cannot conceal my disappointment that in the Charter's text there is not a single reference to God. Yet in God lies the supreme source of the human person's dignity and his fundamental rights. It cannot be forgotten that it was the denial of God and his commandments which led in the last century to the tyranny of idols.[2]
The then Cardinal Ratzinger echoed these sentiments on the day before John Paul II’s death:The rejection of the reference to God, is not the expression of a tolerance…but rather the expression of a conscience that would like to see God cancelled definitively from the public life of humanity, and relegated to the subjective realm of residual cultures of the past.Furthermore, the Polish episcopate noted the absence of God in the former constitution with “indignation,” calling it a “falsification of the historical truth and a deliberate marginalization of Christianity.”

2. Imposition of Relativism
In the preamble of the Charter of Fundamental Rights, the document from which the Treaty of Lisbon defines society’s rights, freedoms and principles, states:it is necessary to strengthen the protection of fundamental rights in the light of changes in society, social progress and scientific and technological developments by making those rights more visible in a Charter.The Vice-president of the body that oversaw the compilation of the text of the Charter, Guy Brabant, explained that this opens the way “for an evolving and dynamic conception of fundamental rights.” A draft of the Charter including the phrase “drawing inspiration from its religious heritage.” According to Mr. Brabant, this had to be excluded, thus preventing the consideration of Europe’s religious patrimony “as a source of inspiration of fundamental rights.”[3]

Once again, Church hierarchy has weighed heavily against the document. Bishop Dominique Rey, of Fréjus-Toulon (France) said:This Charter represents on many points an intellectual and moral break with the other great international juridical provisions, by presenting a relativist and evolving idea of human rights which disputes the principles of natural law.[4]
The following words, taken from a recent address of the Holy Father are apropos, indeed:Today, a positivist conception of law seems to dominate many thinkers. They claim that humanity or society or indeed the majority of citizens is becoming the ultimate source of civil law. …When the fundamental requirements…of basic human rights, are at stake, no law devised by human beings can subvert the law that the Creator has engraved on the human heart without the indispensable foundations of society itself being dramatically affected.[5] 3. Restricted Protection for Human Life
The same Charter of Fundamental Rights states simply: “everyone has the right to life.” However, by its very simplicity, this phrase is insufficient to confront the many attacks on human life rampant in modern society such as euthanasia, abortion and human cloning.

The renown professor, Msgr. Michel Schooyans explained:in its present wording, this key article is just unacceptable. Apart from exposing the idea of personhood to the most absurd interpretations, this article should specify that the right to life extends from conception to natural death.[6] One of the last rulings of the European Court shows that these “absurd interpretations” are more than a theory. This ruling stated that unborn children do not possess personhood and thus, would not be protected in any way under the new constitution.

Shockingly, the right to life of unborn children is denied while the European Court of Human Rights has defined abortion as “preventative healthcare,” which makes this sin a human right!

Furthermore, the Charter illegalizes human cloning for reproductive purposes, but opens the door to it for therapeutic or other reasons.

Under the new Constitutions, the sick and elderly would also be threatened. This was clearly expressed by Mr. Brabant:
To exclude (euthanasia), several members of the Convention presented amendments wanting to clarify that “every person has a right to life until its natural end.” This formula was not kept, because some states, like the Netherlands, are headed towards a partial and progressive recognition of “the right to death with dignity.”[7] 4. Official Recognition of Discrimination for “Sexual Orientation,” Limiting the Rights of the Church
If ratified, the Treaty of Lisbon would become history’s first international document to prohibit discrimination on grounds of “sexual orientation.” This is stated in two articles of the constitution. First, Article 10 declares: “the Union shall aim to combat discrimination based on sex, racial or ethnic origin, religion or belief, disability, age or sexual orientation.”

Similarly, Article 19 states: “the Council…may take appropriate action to combat discrimination based on sex, racial or ethnic origin, religion or belief, disability, age or sexual orientation.”

The inclusion of so-called “sexual orientation” in matters of discrimination would be tantamount to equating differences in race, age and origin with homosexual vice, a contention not likely to sit well with minorities.

Furthermore, it could be used to force homosexuals into jobs and functions that morality and common sense dictate they have no place, such as the: priesthood, athletic instruction, school teaching and even foster or adoptive parenthood.

The inclusion of homosexuality as a basis of non-discrimination also frontally challenges Catholic teaching as expressed by the Sacred Congregation for the Doctrine of Faith. On July 22, 1992 it published a document stating:Recently, legislation has been proposed in various places which would make discrimination on the basis of sexual orientation illegal…

“Sexual orientation" does not constitute a quality comparable to race, ethnic background, etc. in respect to non-discrimination. Unlike these, homosexual orientation is an objective disorder (cf. "Letter," No. 3) and evokes moral concern.

There are areas in which it is not unjust discrimination to take sexual orientation into account, for example, in the placement of children for adoption or foster care, in employment of teachers or athletic coaches, and in military recruitment.

…Among other rights, all persons have the right to work, to housing, etc. Nevertheless, these rights are not absolute. They can be legitimately limited for objectively disordered external conduct. This is sometimes not only licit but obligatory.
The document also expressed concern that:Including "homosexual orientation" among the considerations on the basis of which it is illegal to discriminate can easily lead to regarding homosexuality as a positive source of human rights, for example, in respect to so-called affirmative action or preferential treatment in hiring practices.Furthermore, prohibiting any discrimination based on sexual orientation will limit the freedom of the Church to preach the Gospel and the moral teachings coming from it, as it was denounced by the then Cardinal Ratzinger:
The concept of discrimination is ever more extended, and so the prohibition of discrimination can be increasingly transformed into a limitation of the freedom of opinion and religious liberty. Very soon it will not be possible to state that homosexuality, as the Catholic Church teaches, is an objective disorder in the structuring of human existence.[8] 5. Dissolving the Differences Between Men and Women
Article 23 of the Charter on Human Rights states:Equality between women and men must be ensured in all areas, including employment, work and pay.Vice-president Guy Brabant explains:The really important expression of the first paragraph of this article is: ‘in all areas.’ The initial text only refers to the social issues, which still figure at the end of the paragraph: employment, work and pay. These elements are only kept to underline their importance; they no longer have a limited character, opposite to the treaty instituting the European Community of which article 141 on the equality of sexes was inserted under the heading ‘Social Policy.’

The Charter goes much further with the affirmation of equality ‘in all areas.’ Without doubt this is the first time that this was done in an international document of juridical nature.[9] Denial of the God-given differences of sex “in all areas” would undermine the proper functioning of society. For example, in the religious field this would illegalize the Church’s prohibition on women priests.

In fact, the report: Women and Fundamentalism, produced by the Women's Rights and Equal Opportunities Committee, later approved by the European Parliament condemns:the administrations of religious organisations and the leaders of extremist political movements who promote racial discrimination, xenophobia, fanaticism and the exclusion of women from leading positions in the political and religious hierarchy. 6. Undermining the Concepts of Marriage and the Family
Concerning the rights of marriage, the Charter states:The right to marry and the right to found a family shall be guaranteed in accordance with the national laws governing the exercise of these rights.
The failure of the document to define marriage as the union of one man and one woman would open the door to same-sex “couples” having the same rights as married couples, including the right to adoption and artificial fertilization. Bishop Dominique Rey argues that this is tantamount to dissociating marriage with the family and is symptomatic of times in which:Progressively, the right to have a child prevails over the right of the child, particularly those rights of being born and of having a father and a mother.The then-Cardinal Ratzinger further showed that this faulty definition of marriage undermines the family, which is the fundamental cell of society itself. He then predicted the consequences of such undermining:Europe would not be Europe if that basic cell of its social edifice were to disappear or be altered in any essential way. The Charter of Fundamental Rights stipulates the right to marriage, but fails to express any juridical and moral protection for it and doesn't even define it in more precise terms.
Regarding the legal acceptance of same-sex “marriages,” he added:Such a trend or propensity takes us completely outside the confines of the moral history of humankind, which, despite all kinds of juridical forms of matrimony, always knew that marriage in its essence is the special communion of man and woman open to offspring and hence to the family.[10] 7. Denying Parents the Right to Give Their Children Religious Instruction
The Charter also denies parents their fundamental right to educate their children. It gives the EU authority to mandate that students are educated from a secular perspective. The Charter states:the freedom to found educational establishments with due respect for democratic principles and the right of parents to ensure the education and teaching of their children in conformity with their religious, philosophical and pedagogical convictions shall be respected, in accordance with the national laws governing the exercise of such freedom and right.Vice-president Guy Brabant explains the full extent of this article:The expression: ‘democratic principles,’ that should be respected within the scope of freedom to found educational establishments, needs to be interpreted… as having to include, if not secularism, at least the neutrality of the teaching, which the majority of the Convention didn’t want to explicitly inscribe in the Charter.He further explains:the liberties granted to parents by this article must reconcile themselves with the rights for children that are recognised by article 24, particularly that of expressing their views freely, which shall be ‘taken into consideration on matters which concern them in accordance with their age and maturity.’ This addition of rights of children to the rights of parents shows the evolution of ideas and of social customs which have characterised the last half-century of family relations.[11] Such a provision could endanger the curricula of Catholic schools and throw the divinely established familial hierarchy on its head. It would give freedom to rebellious teenagers to transgress the limits of the order established in their families, greatly increasing the chances that their adolescent delinquency will carry over into their adult lives.

It would represent, to a large extent, the victory of the rebellious students who demonstrated at Paris’ Sorbonne University in 1968.

8. Forcing the Acceptance of Foreign Law
The Charter would also bind all its member states to accept EU law that originated in other countries. Currently more than 80% of new legislation imposed on Europe’s citizens fits into this category.

Former German President, Roman Herzog explained how this has played out in his country:The German Ministry of Justice has compared the legal acts adopted by the Federal Republic of Germany between 1998 and 2004 with those adopted by the European Union in the same period. Result: 84 percent come from Brussels, with only 16 percent coming originally from Berlin ... The figures stated by the German Ministry of Justice make it quite clear. By far the large majority of legislation valid in Germany is adopted by the German Government in the Council of Ministers [of the EU], and not by the German Parliament.[12] Furthermore, the limitation of the binding character of the Charter of Fundamental Rights to EU law and to the EU institutions is unrealistic, because(a) the principles of primacy and uniformity of Union law mean that Member States will not only be bound by the Fundamental Rights Charter when implementing EU law, but also through the "interpretation and application of their national laws in conformity with Union laws" (v. ECJ judgements in the Factortame, Simmenthal and other law cases); and because
(b) the Charter sets out fundamental rights in areas in which the Union has currently no competence, e.g. outlawing the death penalty, asserting citizens' rights in criminal proceedings and various other areas.”

All this gives a new and extensive human and civil rights jurisdiction to the EU Court of Justice and makes that Court the final body to decide what people's rights are in the vast area covered by European law.[13] Thus, the acceptance of the Charter of Fundamental Rights as a binding juridical document would impose on all EU member states, uniform standards regarding most sensitive areas where, presently, there are significant national differences.

Given this situation, Pope Benedict XVI rightly asks:
how can they [the EU] exclude an element essential to European identity such as Christianity, with which a vast majority of citizens continue to identify? … Does not this unique form of "apostasy" from itself, even more than its apostasy from God, lead Europe to doubt its own identity?[14]
9. Ireland Must Become the Voice of Those Who Have No Voice
Although the treaty of Lisbon is being presented as a new constitution, it contains at least 90% of the formerly proposed constitution that was rejected by the citizens of France and the Netherlands. Since the Irish will be the only people before whom this constitution will be put to the vote, circumstances have placed the country in the historic position of being the voice of all Europe that has undemocratically been denied their voice.

Therefore, it is incumbent upon everyone to firmly support the rejection of the Treaty of Lisbon in the Irish referendum scheduled for June 12. Above all it behoves Catholics to pray for this intention. The very Faith of Europe is at stake.

Upam, da nas Irci rešijo, če nas je že ta človek zasral.

pizda kaksen thread :)

shaman je napisal(a):

"shaman",1. tu ne gre zato, da bi ta "stara kurba" - RKC kaj vsiljevala. Gre zato, da hočejo "nekaterniki", ki si v 500 milijonski Evropi lastijo pravico neke ELITE in hoče imeti VSE nas Evropejce za norca in nas posiljuje z neko "preverantsko" novo POGODBO, o kateri nas 99,99 % Evropejcev sploh NIČ ne ve. Si konkretno TI osebno seznanjen s to "pogodbo" ?, je TEBE kdo kaj vprašal kaj si o njej misliš ? , si imel možnost karkoli TI reči o tem skrpucalu ?. Vidim SEDAJ, ko jo je naš slovesnki Parlament ŽE ratificiral, da bi TI rad začel "tvorno" razpravlajti in mogoče kaj popraviti, dodati, odvzeti, ....

2. Temeljni PROBLEM današnje Evrope je v tem, da 500 milijonov Evropejcev te  take Evrope, ki nam jo "vsiljujejo", jo sploh NE doživlja kot "svojo", stvari se poskušajo peljati popolnoma MIMO ljudstva (enkrat smo rekli brez BAZE, ampak takrat smo imeli "presvitlo" delavsko avantgardo Partijo tako imenovano, ki nas je vodila v "svetlo bodočnost"). Vse kar si RKC popolnoma pravilno PRIZADEVA je, da v imenu NAS vsaj 400 milijonov od 500 milijonov Evropejcev, nekje v PREAMBULO samo z eno mičkeno besedico omeni tudi NAŠEGA  B   O   G   A, ker nas vsaj 400 milijonov Evropejcev meni, da bi bilo tako PRAV in čutimo potrebo, da bi bilo tako PRAV in KORISTNO. TI zmedeni, pohabljeni, zgubljeni. zmanipulirani in POKVARJENI "elitniki", pa nam hočejo v celoti "vzeti" BOGA in ga hočejo v celoti IZBRISATI iz Evrope. IN v tem je PROBLEM. To so v 20.stoletju že poskušali: naš striček LENIN, camerat Mussolini in "veliki" ADOLF. in veš kako so ONI osrečili Evropo in svet

"shaman", nihče TEBI osebno NE vsiljuje Boga, niti tistim recimo 100 milijonom od 500 milijonov Evropejcem, ki ne čutijo potrebe po njem, NE. Nimaš pa TI in tistih recimo 100 milijonov ostalih Evropejcev od 500 milijonov NESTRPNO uvelajvljati samo tvoje/vaše poglede, in za to gre, samo za to. Mogoče samo toliko v Tvojo tolažbo vedi, da so bili "liberalci" v zgodovini samo PREDHODNICA Leninu, Mussoliniji in Hitlerju.
Kapiš ?
Lp, M:S.

Bog vas nima rad, filozofirate na dolgo in široko, da sploh ne vidite, kako enostavne so stvari

EVROPA

Politični projekt večnacionalne Evrope je zaenkrat le slaba kopija nekdanje Jugoslavije.
Zamenjava realne identitete, izražene z lastno valuto vsake države, z izražanjem identitete narodov preko politkomisarjev v skupnem evropskem organu, pa se sliši kot neslana, toda nevarna šala.
Kot ta, da bo glas posamezne države odvisen od števila njenih prebivalcev.
Ukinjeno in novo identiteto držav mora in more vzpostaviti le delnica države.
Delnica Evrope, Nemčije, Poljske...

MODERNA EVROPA

Hoteti in znati ni vedno enako, rezultat enačaja pa je vedno le eden.
Da bi bil dober, mora Evropa sprejeti le nekaj načel:
1. združitev - odločitev vseh
2. izključitev - odločitev vseh ostalih
3. izstop - odločitev izstopajočega
4. odločanje - večinsko na osnovi teže dividende posamezne države v dividendi Evrope.
5. dvojni državljan lastnik dveh delnic.
Slabih rešitev in vojn pa je Evropa že sita.

milwal je napisal(a):


ali si ti nor, ali pa so vsi ostali nori.

Napačno, nori smo vsi.

Upati moramo, da bo pogodba padla. EU se je dolgo časa širila organsko in uravnoteženo. Že s Španijo, Portugalsko in kasneje Grčijo je naredila napako, ki so jo finančno plačevali drugi.

2004 se je zgodila katastrofa, ko so medse vzeli nepripravljene. Da o BG in RO ne govorim. Nekaj butastih birokratov z "vizijo" je sprožilo "predčasni vžig" in motor zdaj klenka in bo upam crknil, da se lahko lotim(j)o popravila. Kaj bi bilo narobe, če bi postavili jasne politične in gospodarske pogoje za vključitev? Vsi bi si prizadevali zanje, ko bi izpolnili npr. kriterij 80% GDP/capita EU15, bi pa vstopili. Kaj bi jih stalo, če bi zahtevali od vseh lustracijo in berufsverbot za totalitarne stranke? Kot pri Nemcih 1945.

Danes bi po mojem EU štela morda 17 ali 18 članic in kake 3, ki bi bile blizu. kandidatke bi napredovale bistveno hitreje, zdaj se pa lepo šlepaj(m)o na članstvu, Nemci, Nizozemci....,ki so pa plačniki, pa penijo. Če je treba kaj spremeniti, je treba pokazati vrata nekaj državam takoj, nekaterim pa dati razumen rok 12 mesecev, da se popravijo. Vse ostalo vodi v Babilon.

Lep pozdrav, Purinoli

DALICAR je napisal(a):
jz upam da pade ta ustava ker jz sm državljan te namišljene eu pa redno sledim vse kar se dogaja kokr se le da in nimam pojma kaj piše v tej knigi niti kaj se dogaja z eu zame je eu samo dve črki na papirju ter da so meje proste nič druzga ne opazim poleg tega da se vse draži in da nismo enakopravni z ostalimi državami že kot provo zakaj nismo enakopravni so plače ne pričakujem takoj izenaitev

Imas prost pretok ljudi, zakaj se ne odselis tja, kjer so place visoke? Saj so tudi v sloveniji place zelo razlicne, razlika pred EU je v tem, da prej nisi smel iti s trebuhom za kruhom dal od ljubljane (kar se eu tice), sedaj pa lahko gres.

Torej?

milwal je napisal(a):


veš, šaman, da boš zmeraj mel poseben prostor v mojih debatah... nisi mi loš...

Meni se zdi rkc iz enega vidika izredno interesantna organizacija... z vidika vrhunske organiziranosti, hierarhije, moči preživetja. So največji mojstri obladovanja svoje okolice.
Judi in mohamedanci so v primerjavi z njimi nedorasli otroci. Jaz bi dejansko šel delat kariero v rkc... ampak je že pia ugotovila, da sem obseden s sexom... pa saj ne, da je to edini razlog...

Jaz se načeloma raje ukvarjam z osebami ali organizacijami, ki imajo voljo do moči in do sprememb in do sprejemanja odločitev, pa čeprav so te odločitve iz nekega malomeščanskega stališča nemoralne ali neetične.

Ukvarjanje z verniki pa se mi zdi zapravljanje časa... pa naj bodo to verniki v prihos zveličarja, verniki v skupno skledo, v vegetarijanstvo, ali v liberalizem.

Zato tudi jaz nikakor ne zavračam obstoja in dela RKC že apriori... zavračam pa debilne ideje o tem, kako je RKC dobra in naša, Judi ali mohamedanci pa so slabi in njihovi.
Kajti razlika med vernikom RKC, ki je proti drugim veram in med mohamedanskim ekstremistom je le to, da sta zrastla v različnih kulturah. Sicer pa delujeta popolnoma enako in tudi povsem predvidljivo.

Če bi starmar odračšal v judovski družini v izraelu, bi gotovo bil militantni Jud, po katerih zdaj pljuva. Tisti pa, ki imajo svojo pamet, pa vidijo čez plotove neglede na to kje in kdaj so se rodili.

"milwal" + "shaman" - vse moje pisarjenje na tem Forumu o teh temah NI versko, ampak razpravlajm kot ekonomist-menager-podjetnik in nisem brez razloga KONZERVATIVC - NElevičar1. "milwal", NIKOLI in NIKDAR jaz ne "pljuvam" po judih kot "judih", kot naših starejših bratih v veri. Sem pa kritičen do delovanja judoizraelskega -cionostičnega lobija in tudi do marsikaterih potez in obnašanja države Izrael. In pri tem nisem edini. Ob tem se vedno sklicujem na ustrezne objavljane-dosegljive vire. Problem se začne že stem, da naj bi se o tej temi kao NE smelo javno, transparentno, demokratično diskutirat, saj ta močni, dobro organizirani judoizraelski-cionistični lobi takoj vsakega najprej ozmerja z kao "antisemitom", čim nekdo popolnoma utemeljeno izrazi kako kritično pripombo o njihovem delovanju. Ti si očitno zeloooooooooooooooooooooooooooo malo podučen s  to materijo.

2. "shaman", menim, da ti manjka nekaj najbolj elementarnega znanja o "krščanstvu":
 - 2.1. n.pr.: "oko za oko, zob za zob" je ena od temeljnih  prispodob-metafor značilnih za STARO ZAVEZO, to je "judovsko" Zavezo.
 - 2.2. med drugim ob mnogih drugih razlogih, je bila prav gornja "metafora" eden od RAZLOGOV zakaj se je judom MORAL roditi Jezus iz Nazareta pred kakimi 2000 leti, Jezus, ki se je rodil judovskim staršem kot "jud", in se je potem UPRL judovstvu in začel oznanjati NOVO Zavezo - evangelij, katerega ena glavnih "metafor" je bila diametralno nasprotna gornji "judovski" iz Stare Zaveze (oko za oko, zob za zob) in se glasi spet kot "metafora": "če dobiš klofuto na eno lice, nastavi še drugo lice, namesto da usekaš nazaj". Vse je to govorjenje v "metaforah" in temelj kristusovega Evangelija je "LJUBEZEN do drugega". Kristajni NE zavračamo Stare Zaveze s tem ko smo sprejeli Novo Zavezo-krščanstvo, ampak gledamo na Staro Zavezo skozi očala Nove Zaveze. JUdje pa so ostali pri "svoji" Stari Zavezi in Nove Zaveze NE sprejemajo, ne sprejemajo krščanstva in so ostali "judje" s svojo Staro Zavezo.
 - 2.3. prvi "kristajani" so bili judje, ki so začeli slediti temu novemu pristopu in se odpovedlai svoji "judovski dotedanji veri", nekateri "judje" pa Kristusovega  učenja NISO sprejeli, so Kristusa ZAVRNILI in so ostali "judje" in vseskozi do dane svseh 2000 let ZAVRAČAJO krščanstvo in s eborijo PROTI krščanstvu na vse načine z vsemi sredstvi, kar jim je posebno v zadnjih 200 letih močno uspelo. IN tudi sedanja EU Pogodba - je"judovski prokjekt", UPERJEN PROTI krščanstvu z namenom ga uničiti-izničiti-izbristai iz evropskih temeljev in  stem RAZJEBATI Evropo kot "Evropo"

3, Bosta videla v četrtek-petek, ko bo "Božja Previdnsot" na Irskem poskrbela za to, da bodo Irci na referendumu kot edini v EU, ki bodo o tem PRAVILNO odločali na referendumu, glasovali PROTI, kako se bo vsaj 70-80 % preosatlih Evropejcev od 500 milijonske Evrope izrazilo svoje ZADOVOLJSTVO (javno ali potiho - Neuradno), da so jim Irci rešili stvar, ker je bilo NJIM onemogočeno, da bi galsovali na svojih referendumih. Tako daleč so "zmanipulirani", in če mi verjameš ali ne, to je projekt "judovske manipulacije", ker so ONI tako izjemno MOČNI. IN za to GRE.

In tako dalje in tako naprej, da se ne bom kar naprej PONAVLJAL !!!!!!!!!!!!!!!
LP, M.S.

Kolega Starmar,

praviš : ....." moje.....NI versko, ampak razpravlajm kot ekonomist-menager-podjetnik in nisem brez razloga KONZERVATIVC - NElevičar1

Svetujem ti, da potem to tudi upravičiš. Ker mešanje podjetništva z navijanjem za eno od tisočih verskih sekt ne gre skupaj. Ko omenjaš faliranega mizarja iz Palestine, je dobro ostati na trdnih tleh ( beri : splošno sprejetih zgodovinskih dejstvih) in ne na pamfletih, ki so se skozi kakih 15 stoletij spreminjali, kot močerad barvo, v odvisnosti od trenutnih političnih okoliščin. Kajti pri RKC, trenutno največji verski sekti v EU nikoli ni šlo za vero v prvi vrsti ampak za politiko, denar in oblast nad zemljo, vodo, kontinenti,  dušami in telesi.

Einsteina so si dolgo lastili ateisti in Judje/kristjani. Letos se je našlo njegovo pismo prijatelju, ko je eksplicitno rekel : " biblijo spoštujem kot dokument časa, ki daje vpogled v takratno razmišljanje ljudi. Vsebina je pa v glavnem pravljica za otroke"

Iz tega in dogajanja pred in med renesanso (pa še zdaj) sledi logičen sklep : RKC je bila največja cokla napredka v Evropi. Papeži so še v 19.stoletju nosili osebno orožje. S prstom niso mignili ob holokavstu, ker so ga sami itak zganjali stoletja. Arogantno zahtevajo omembo krščanstva v EU pogodbi, ko bi pa notri moralo stati : antikrščanstvo je temelj zahodne civilizacije.

Da ne bo pomote. Tole ni noben protireligijski pamflet, je pa ostro nasprotovanje vsaki organizirani religiji. Tudi budizmu, ki ga imajo za "miroljubnega", pa to seveda še zdaleč ni. Religija mora in naj ostane v mejah zdrizaste mase med ušesi in strogo zasebna stvar. Ko uide ven, je zametek zločinov že tu.

Ko bomo enkrat prijeli Vatikan za denarnico, da potomcem mučenih, zažganih nesrečnikov plača simbolično odškodnino 1 mrd € za vsakega nesrečnika, se bodo duhovniki lahko v miru posvetili vsakdanjemu koristnemu delu za preživetje in morda, če bo to v bodočnosti sploh dovoljeno, še širjenju svojih idej.

Kar se pa tiče EU pogodbe, seveda tudi jaz upam, da bo padla. Razloge sem pa že navedel malo višje.

Lep pozdrav, Purinoli

P.S. Vsakršno "razkošno" dajanje super pravic religijskim sektam nas lahko čez čas udari s šerijatskim pravom, ker se 50 mio muslimanov v EU plodi s precejšnjo frekvenco in v svojih zaprtih enklavah že uveljavlja svoje svinjarije. Te svinjarije se ne razlikujejo dosti od svinjarij RKC nekaj stoletij nazaj.

milwal je napisal(a):
jaz sem o verah res bolj malo poučen.
In jaz sem antisemit - če to pomeni, da sem proti organizirani obliki čaščenja njihovega borbenega boga in proti uveljavljanju družbenih norm in zakonov po fiksnih idejah tega boga, ki so že kakih 500 let preživete, za v koš. Če pa biti antisemit pomeni biti militanten nasprotnik vseh, ki so judi, in zagovarjati kakršno koli preganjanje le teh, potem pač nisem antisemit.

Poleg tega sem tudi antiklerikalec, antikomunist, antimohamedanec, antidalajlamec, antikomunist... skratka, sem načeloma proti organizirani religiji z zemeljskimi posredniki, ki se namesto za sproščeno prenašanje svojega nauka grebejo za moč in oblast.

Sem pa zelo za boga. Verjamem v malo več kot le GEM. s starim bradačem, ki je ustvaril ta naš peskovnik, imava full dober odnos. Je poln spoštovanja in ljubezni.

Ko sva s Stvarnikom zadnjič debatirala, je rekel, da se njemu zdi vse en kurc, če bomo v eu sprejeli pogodbo ali ne. Takole je povedal: dokler do nezavesti spodbujate rodnost, obenem pa bi vsak od vas rad imel tudi osebno porabo na ravni milijonarja, vam pač ne more znesti, pa če se greste pogodbe, kakšne hočete. In velja za cel svet: ali vas bo manj, ali pa bo vsak posameznik imel manj. Ob debati je Starec postal malo tečen, ker je rekel, da naj ga s traparijami, ki se jih da rešiti z osnovnošolsko matematiko, saj je zemlja pač omejeno velika, ne utrujam.

Nikakor pa mi noče povedati, ali je v vesolju še kaj organiziranega življenja...

Tako da imaš prav, o religijah nimam pojma. Ampak Stvarnik, moj osebni kolega, mi je rekel, da teh popov tudi on ne pozna in da naj se nič ne sekiram :-))))

 Milwal, Milwal,

ko sva pa midva z GEM zadnjič debatirala ob nekaj flaš piva preveč, mi je pa rekel, da tiste ledih fante, ki podnevi v spalnih srajcah strašijo naokoli, zelo dobro pozna. Proti koncu debate mi je podal popolno statistiko. Vse ostalo sem pozabil, ostalo je pa nekaj cifer o njihovem ukradenem zakladu . Povedal mi je, da je bilo človeštvo programirano, da bi izumilo tranzistor tam nekje v 12-14. stoletju, pa se mu je nekaj zmuznilo in ni ukrepal proti RKC, ker je imel precej dela na drugem koncu galaksije.

Tisto o 1 G ljudi na planetu mi je pa itak že precej nazaj zagotovili, da je samo vprašanje časa. Čez 10 dni grem na Kitajsko in že kar vem, kaj bom videl : povečano morje avtov, nebotičnikov, fabrik....na srečo se vsaj plodijo počasneje, kot Indijci, ki imajo skoraj 2x višji neto prirastek.

Midva, Milwal, bova skupaj z GEM in tvojim prijateljem Stvarnikom morala enkrat kako reči o tehnologiji te nujne redukcije  N sapiensa. Nima smisla, da se obmetavajo s pokalicami A/H, bo predolgo planet zasvinjan pa še kaki čudni MadMax mutanti lahko ven pogledajo.

Svet (bo) poganja(l) :

1. Odpor proti organiziranim religijam
2. Odpor proti nacifašikomunizmu
3. Odpor proti neumnosti
4. Odpor proti pohlepu
5. Odpor proti neznanju
6. Odpor proti sovraštvu zaradi sovraštva per se

Kot vidiš, mi je GEM dal samo 6 zapovedi. Enako se je menda zgodilo Mojzesu, ki je dobil 20 zapovedi, pa se mu ni ljubilo prenašati teže in je kamen razpolovil, sicer bi krščanarji opletali z 20 božjimi zapovedmi.

Bolje 6, pa tiste dobre, ne?

Lep pozdrav, Purinoli

P.S. Pa še tisto, ne vem katero, so cenzurirali : Ne želi svojega bližnjega žene, zakaj drugim lajšal bi gorje? ( he he)

Marjan, tokrat bom Judje preskocil in ti povedal zgodbo iz Irske!  Zacetek 1980-ih, obisk ameriske tovarne miniracunalnikov DEC v Galway-u na zahodni obali.  V hotel smo prispeli v nedeljo popolden in na recepciji vprasali, ce imajo mogoce ssah?  Nepozabni odgovor je bil - We are not that sophisticated!  Takrat mi se Irska zdela kot "zarukana katoliska provinca" v premerjavi z dezelo na soncni strani Alp.  Danes so tretja najbogatejsa EU drzava in to ne zaradi RKC!  Upam, da bodo Lizbonsko pogodbo sprejeli.  Poznas statistike zahodnih EU drzav z 10% obiskom cerkev?  ZDA so drugacne ampak tamo stevilni protestanti obravnavajo Biblijo podobno kot Einstein.  Vkljucno z Barack Obama UCC...

http://www.nytimes.c...ref=slogin< /a>
While you were sleeping, Israel has gone from oranges to software, or as they say around here, from Jaffa to Java.
Marjan, tega ne bos prebral v CSM!

milwal je napisal(a):
aja, pa zadnič so se mi v moji skeptični glavi pojavili dvomi v redukcijo...

Ni dvoma. V mojih osnovno- in srednje-solskih cajtih so zganjali paniko zaradi lakote v afriki in prenaseljenosti tam.

No, kaze da je AIDS poskrbel, da druzbe, kjer je uporaba kondoma pod castjo, kjer se bolezni zdravijo tako da se posiljuje dojencke, ne bodo ne lacne in ne prenaseljene. Jih ne bo vec dosti ostalo.

milwal je napisal(a):
aids je ja, ampak kaj ti pomaga aids, če se oni hitreje plodijo, kot se aids razmnožuje...
dokler jim bomo pošiljali hrano v zameno za ropanje njihovih rudnin, se bodo množili, pa če jih vse bolezni udarijo.
Afrika je najhitreje rastoča po prebivalstvu, vojnam in boleznim navkljub.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:World_populat ion_%28UN%29.svg#file

Meni se zdi da je ena taka univerzalna zakonitost, da populacije rastejo tako hitro, kot jim dovoljuje njihova razvitost. Eksogeni vplivi sicer za kratek cas spremenijo ravnotezje in zadeve vcasih eksplodirajo, a jih drugi aspekti istih vplivov potem brutalno vrzejo v ravnovesje.

Poglej afriko. Populacijska eksplozija po moje ne more biti posledica drugega kot zahodnih vplivov, a tudi aids so tja (iz haitija, kjer je origin?) prinesli zahodni vplivi. V kombinaciji z njihovo zaostalostjo deluje izjemno rusilno, 10-20x bolj rusilno kot v zahodni evropi.

Poglej indijo. Poleg ostalega so dobili kot dar razvitega zahoda tudi ultrazvocno diagnostiko, ki jo veselo zlorabljajo za abortiranje deklic. To se sicer po 10 ali 20 let ne pozna, a kmalu bo 10, mogoce pa kmalu 20% njihovih moskih veselo drkalo in se nikoli ne bodo porocili, ker punc pac ne bo. In moski ne rojevajo potomstva.

Podoben problem imajo kitajska in nekatere arabske in azijske drzave.

Clovek bi premislil, koga bo najprej pobralo, ce zmanjka nafte. Zahodnjake, ali pa masovne populacije africanov, ki so se odvadile proizvajati hrano zaradi tega ker so postali dumping ground za poceni evropsko in amerisko hrano?

Skratka, poglej v zgodovino - tehnoloski napredek je vecinoma pomagal ljudem preziveti bolje od njihovih nerazvitih sozemljanov.

milwal je napisal(a):


Zgleda da misliva istega.. tebi malo več pove, ker si starejši (in boš prej tam :-P)

Hudič je tista tretja zapoved... ker pol si je napačno vrsto izbral :-)

Meni je zaupal, da ni nezmotljiv. Saj veš, Hirošima, Dresden, Teharje, inkvizicija, uničenje kultur v Amerikah s strani kristjanov.....ovce, ki blejajo v Dementiostanu in volijo svoje rablje....

Lep pozdrav, Purinoli

bc123a je napisal(a):


Meni se zdi da je ena taka univerzalna zakonitost, da populacije rastejo tako hitro, kot jim dovoljuje njihova razvitost. Eksogeni vplivi sicer za kratek cas spremenijo ravnotezje in zadeve vcasih eksplodirajo, a jih drugi aspekti istih vplivov potem brutalno vrzejo v ravnovesje.

Poglej afriko. Populacijska eksplozija po moje ne more biti posledica drugega kot zahodnih vplivov, a tudi aids so tja (iz haitija, kjer je origin?) prinesli zahodni vplivi. V kombinaciji z njihovo zaostalostjo deluje izjemno rusilno, 10-20x bolj rusilno kot v zahodni evropi.

Poglej indijo. Poleg ostalega so dobili kot dar razvitega zahoda tudi ultrazvocno diagnostiko, ki jo veselo zlorabljajo za abortiranje deklic. To se sicer po 10 ali 20 let ne pozna, a kmalu bo 10, mogoce pa kmalu 20% njihovih moskih veselo drkalo in se nikoli ne bodo porocili, ker punc pac ne bo. In moski ne rojevajo potomstva.

Podoben problem imajo kitajska in nekatere arabske in azijske drzave.

Clovek bi premislil, koga bo najprej pobralo, ce zmanjka nafte. Zahodnjake, ali pa masovne populacije africanov, ki so se odvadile proizvajati hrano zaradi tega ker so postali dumping ground za poceni evropsko in amerisko hrano?

Skratka, poglej v zgodovino - tehnoloski napredek je vecinoma pomagal ljudem preziveti bolje od njihovih nerazvitih sozemljanov.

Čestitam, po moje odlična analiza prihajajoče korigirane demografije. Dodal bi, da je menda AIDS štartal kar v Afriki, če sem prav prebral pred leti. Iz opice "zelena mačka" naj bi preskočil na človeka ( sodomija ali pa nesreča pri lovu).

Kakorkoli, AIDS je trenutno edini regulator prekomernega razmnoževanja sapiensa v Afriki. Če kaki OZN aktivisti razdelijo kondome, pridejo za njimi vatikanski fantje in punce, ki jim jih poberejo ( neuporabljene najbrž kar za lastno uporabo he he).

Globalno je količina sapiensov omejena na nekaj bazičnih surovin : sladka voda, zmožnost pridelave hrane in energija in zdravstvene storitve, ki pač podaljšujejo življenje. Situacijo malo zameglijo pridobitve civilizacije : promet, tehnologije in še kaj. Počilo bo pri energiji in hrani. Delno pri okolju. Ker so A/H pokalice dostopne tudi iracionalnim režimom, lahko pozabimo na ravnotežje strahu, ki je vladalo v hladni vojni in je povzročilo dolgo obdobje brez globalnih konfliktov, ki še traja.

Ne bo treba čakati celo generacijo, najkasneje v 20 letih bodo pokalice uporabljene za zavzetje resursov. Tretji svet se bo medsebojno spražil z vsem, kar ima na razpolago. Razviti svet bo selektivno "pomagal" tam, kjer bo grozilo, da vse skupaj zaide tudi k njim. Rezultat bo drastična redukcija sapiensov na pribl. 1G. In malce neprijetni pogoji za življenje 2-3 generacij. Po mojem je tak scenarij neizogiben. Nadaljevanje je pa možno na več načinov :

1. Da sapiense sreča pamet in se samoregulirajo v smislu števila
2. Da prepove vse organizirane religije, ki vedno vodijo v konflikte velikih razsežnosti
3. Da se obrne k tehnologiji za človeka in ne k dobičku za vsako ceno

V tem primeru so šanse za drugo renesanso sapiensa in za nove glavne vrednote (namesto dobička) : znanje in prodor v vesolje.

Lep pozdrav, Purinoli

s56a je napisal(a):
Marjan, tokrat bom Judje preskocil in ti povedal zgodbo iz Irske!  Zacetek 1980-ih, obisk ameriske tovarne miniracunalnikov DEC v Galway-u na zahodni obali.  V hotel smo prispeli v nedeljo popolden in na recepciji vprasali, ce imajo mogoce ssah?  Nepozabni odgovor je bil - We are not that sophisticated!  Takrat mi se Irska zdela kot "zarukana katoliska provinca" v premerjavi z dezelo na soncni strani Alp.  Danes so tretja najbogatejsa EU drzava in to ne zaradi RKC!  Upam, da bodo Lizbonsko pogodbo sprejeli.  Poznas statistike zahodnih EU drzav z 10% obiskom cerkev?  ZDA so drugacne ampak tamo stevilni protestanti obravnavajo Biblijo podobno kot Einstein.  Vkljucno z Barack Obama UCC...

http://www.nytimes.c...ref=slogin< /a>
While you were sleeping, Israel has gone from oranges to software, or as they say around here, from Jaffa to Java.
Marjan, tega ne bos prebral v CSM!

"3M" Spremljam DEJSTVA:1. Evropa v današnjem smislu - POSTantična Evropa, ki se je začela pobirtai nekje v 7.8. stoletju, se je kmalu začela uvelajvljati in je tudi postala ter bila CENTER SVETA dobrih 1000 let kot izrazito "KRŠČANSKA" Evropa (v duhovnem, kulturnem, umetniškem, znanstvenem, ekonomskem, vojaškem, ... in sploh v vseh civilizacijskih ozirih). Drugi predeli planeta Zemlj aos v tem času zaostali za "KRŠČANSKO" Evropo.
Evropa je zgubila VODILNO vlogo kot CENTER SVETA v gornjme smislu v 20.stoletju, ko je ZAVRGLA "BOGA" in so se nam namesto Boga vsilili "bogovi": Lenin, Mussolini in Hitler (komunizem, Fašizem Nacizem) in je UNIČILA sebe.

2. Krščanski PROTESTANTIZEM je bil vsaj 300-350  let osnovno GIBALO razvoja "kapitalizma" ker je izhajal iz določenega sistema protestantskih VREDNOT: delavnost, pridnost, poštenost, šparovnost, predan "poklicu" in ideji "poslanstva NEKAJ USTVARITI", ...). To je odločilno vplivalo na RAZVOJ germansko-anglosaškega-nordijakega sveta v zadnjih 300-400 letih za razliko ko je "katolicizem" zaostal v svoji negibni zakrknjenosti. Tudi briljantna 200 letna "ameriška zgodba o uspehu" je PROTESTANTSKI ("krščanski") projekt. nenazadnje te dni praznujemo 500 letnico slovenskega VELIKANA protestanta PRIMOŽA TRUBARJA s svojim enkratnim nepojmljivim razvojnim zagonom za naše
"brumne Slovence".
Žal izgleda, da se je v zadnjih vsaj 50 letih v EuroAmeriki tudi razvojni naboj protestantskega prispevka IZČRPAL.

3. Zanimivo DEJSTVO: v zadnjih 30 letih je neizpodbitno DEJSTVO, da imamo v Evropi najbolj BRILJANTNO-impresivno razvojno resnično "zgodbo o uspehu" primer tradicionalne-konzervativne-izrazito KATOLIŠKE Irske, ki s eje v 30 letih prebila v evropski VRH. Na drugi strani imamo ravno tako v zadnjih 30-40 letih eno razvojno najuspešnejših evropskih REGIJ znotraj Zvezne Republike Nemčije, izrazito tradicionalno-konzervativno-KATOLIŠKO Bavarsko ob preostalih PROTESTANTSKIH neških regijah. Ta dav primera sta na nek način postavila "na glavo" 300 letno razvojno paradigmo do tedaj temelječo na "protestantskem" pozitivnem vplivu

4. Vse gornje vključno z Renesanso, Humanizmom, Razsvetlejnstvom, se je pojavljalo,dogajalo v K   R   Š   Č   N   S   K   I  Evropi in n ev drugih delih sveta. Zakaj se kaj takega ni zgodilo kje drugje, kjer niso imeli krščanstav ???????????

5. Dragi "3M", bojim se, da so zapečatili usodo in povzročili padec Evrope "judje" v zadnjih 200 letih, kar počenjajo zadnja deseteletja tudi z Ameriko in so dosegli višek najprej s "projektom Clinton", ki so ga hoteli v osebi tistega "babjega zmaja Hillary" nadaljevati, ter s tem "moronom" ( becem) Bushem mlajšim. Amerika je dosegla kulminacijo kot "protestantska Amerika" in sedaj se je njena zgodovinska krivulja obrnila NAVZDOL. Ta "moron" (bebec) Bush, ki je popolna butasta "lutka" v rokah močnega judoizraelskega -cionističnega lobija, je NAJSLABŠI ameriški Predsednik zadnjih 100 let, če ne v dosedanji ameriški zgodovini sploh. Sedaj v zadnjih mesecih njegovega bivanja v Beli Hiši, bi ga rad ta judoizraelski- cionistični lobi IZRABIL še za to, da bi vojaško napadel še Iran, tako kot so poprej NATEGNILI Američane in jih poslali v Irak, da so tam naredili največjo PIZDARIJO v zgodovini Amerike iz zgubili vso svojo verodostojnost.
Lep dan ti želim, M.S.

purinoli je napisal(a):
Kolega Starmar,

praviš : ....." moje.....NI versko, ampak razpravlajm kot ekonomist-menager-podjetnik in nisem brez razloga KONZERVATIVC - NElevičar1

Svetujem ti, da potem to tudi upravičiš. Ker mešanje podjetništva z navijanjem za eno od tisočih verskih sekt ne gre skupaj. Ko omenjaš faliranega mizarja iz Palestine, je dobro ostati na trdnih tleh ( beri : splošno sprejetih zgodovinskih dejstvih) in ne na pamfletih, ki so se skozi kakih 15 stoletij spreminjali, kot močerad barvo, v odvisnosti od trenutnih političnih okoliščin. Kajti pri RKC, trenutno največji verski sekti v EU nikoli ni šlo za vero v prvi vrsti ampak za politiko, denar in oblast nad zemljo, vodo, kontinenti,  dušami in telesi.

Einsteina so si dolgo lastili ateisti in Judje/kristjani. Letos se je našlo njegovo pismo prijatelju, ko je eksplicitno rekel : " biblijo spoštujem kot dokument časa, ki daje vpogled v takratno razmišljanje ljudi. Vsebina je pa v glavnem pravljica za otroke"

Iz tega in dogajanja pred in med renesanso (pa še zdaj) sledi logičen sklep : RKC je bila največja cokla napredka v Evropi. Papeži so še v 19.stoletju nosili osebno orožje. S prstom niso mignili ob holokavstu, ker so ga sami itak zganjali stoletja. Arogantno zahtevajo omembo krščanstva v EU pogodbi, ko bi pa notri moralo stati : antikrščanstvo je temelj zahodne civilizacije.

Da ne bo pomote. Tole ni noben protireligijski pamflet, je pa ostro nasprotovanje vsaki organizirani religiji. Tudi budizmu, ki ga imajo za "miroljubnega", pa to seveda še zdaleč ni. Religija mora in naj ostane v mejah zdrizaste mase med ušesi in strogo zasebna stvar. Ko uide ven, je zametek zločinov že tu.

Ko bomo enkrat prijeli Vatikan za denarnico, da potomcem mučenih, zažganih nesrečnikov plača simbolično odškodnino 1 mrd € za vsakega nesrečnika, se bodo duhovniki lahko v miru posvetili vsakdanjemu koristnemu delu za preživetje in morda, če bo to v bodočnosti sploh dovoljeno, še širjenju svojih idej.

Kar se pa tiče EU pogodbe, seveda tudi jaz upam, da bo padla. Razloge sem pa že navedel malo višje.

Lep pozdrav, Purinoli

P.S. Vsakršno "razkošno" dajanje super pravic religijskim sektam nas lahko čez čas udari s šerijatskim pravom, ker se 50 mio muslimanov v EU plodi s precejšnjo frekvenco in v svojih zaprtih enklavah že uveljavlja svoje svinjarije. Te svinjarije se ne razlikujejo dosti od svinjarij RKC nekaj stoletij nazaj.

"Purinoli"kot kar naprej ponavljam JAZ spremlajm DEJSTVA kot ekonomist-menager-podjetnik in ne meditiram "versko" tukaj:
1. ZAKAJ je izrazito "K  R  Š  Č  A  N  S  K  A"  POSTantična Evropa postala in ostala kakih 1000 let CENTER SVETA, ob tem, ko je preostali NEkrščanski svet na našem planetu Zemlja ostal zadaj v svojem vsesplošnme razvoju ?, in ZAKAJ je EVropa zgubila ta svojo vrhunskost in NI več "center sveta" ???????????? Kaj je krščanstvo za to krivo ??????????

2. Glede Einsteina vemo da je marsikaj napisal:
 - 2.1. tudi to vemo, da še ni povsem zgodovinsko potrjeno in raziskano v koliki meri je Einsteinu dejansko pomagala če ne celo odločilno pri razkrivanju "relativnosti", njegova prva žena Milena (ali Mileva), sicer NEjudinja-Srbkinja iz Vojvodine, katero je potem zavrgel, ker ni bila judinja in se je potem poročil z judinjo njegovo sestrično.
 - 2.2 po tisti relativnostni formuli o masi, energiji in času, ki mu jo je odločilno pomagala Milena (Mileva) razkriti, saj potem Enistaen ni več nič kaj takega novega razkril, kar pa seveda ne pomeni, da je potrebno zmanjševati to epohalno relativnostno odkritje, ki sta ga dosegla SKUPJ z Mileno (Milevo).

3. Za našo tukajšnjo debato je pomembno še eno temeljno vprašanje: ZAKAJ tudi Einstaein, ki je bil judovske "vere",  se tej njegovi identiteti-veri NI odpovedal in ZAKAJ se "judje" sploh NE odpovedo svoji identitei-veri in hočejo ostajati "judje" ????????????
Celo tako daleč gredo, da ONI-judje sebe res smatrajo, da ONI niso samo "kemija + fizika", ampak  da so še NEKAJ zraven, še nekaj VEČ, celo tako daleč gredo, da so ONI posebej "IZBRANI" od Boga, da so ONI celo neposredno DEL Boga samega.
Je pa tudi res, da ONI pa DRUGE-NEjude pa res smatrajo, da so SAMO "kemija + fizika" in NIČ VEČ, da so samo "MASA-materija", da so samo "goyimi", drugorazredna "bitja", v bistvu manj vredne "živali"-NEljudje.
To svojo NADčloveškost-superiornost nazorno razkazujejo tudi zadnjih 60 let s svojim RASISTIČNIM APARTHEIDOM nad Palestinci naprimer.
In tako dalje in tako naprej, a never ending story !
Lp, M.S.
p.s.: nekje sem zadnje dni zasledil, da si se v teh toplejših dneh zatekel bolj k pivu. Kako je sedaj z najinim plemenitim REFOŠKOM in božansko MALVAZIJO ? Kdaj te bo zaneslo kaj sem dol v Istro, da bova ob teh dobrotah nadaljevala "debato" na "NEverski" način ampak povsem POsvetno. Ti kot "kemik" jaz pa kot to kar sem navedel zgoraj.

starmar6 je napisal(a):


"Purinoli"kot kar naprej ponavljam JAZ spremlajm DEJSTVA kot ekonomist-menager-podjetnik in ne meditiram "versko" tukaj:
1. ZAKAJ je izrazito "K R Š Č A N S K A" POSTantična Evropa postala in ostala kakih 1000 let CENTER SVETA, ob tem, ko je preostali NEkrščanski svet na našem planetu Zemlja ostal zadaj v svojem vsesplošnme razvoju ?, in ZAKAJ je EVropa zgubila ta svojo vrhunskost in NI več "center sveta" ???????????? Kaj je krščanstvo za to krivo ??????????

2. Glede Einsteina vemo da je marsikaj napisal:
- 2.1. tudi to vemo, da še ni povsem zgodovinsko potrjeno in raziskano v koliki meri je Einsteinu dejansko pomagala če ne celo odločilno pri razkrivanju "relativnosti", njegova prva žena Milena (ali Mileva), sicer NEjudinja-Srbkinja iz Vojvodine, katero je potem zavrgel, ker ni bila judinja in se je potem poročil z judinjo njegovo sestrično.
- 2.2 po tisti relativnostni formuli o masi, energiji in času, ki mu jo je odločilno pomagala Milena (Mileva) razkriti, saj potem Enistaen ni več nič kaj takega novega razkril, kar pa seveda ne pomeni, da je potrebno zmanjševati to epohalno relativnostno odkritje, ki sta ga dosegla SKUPJ z Mileno (Milevo).

3. Za našo tukajšnjo debato je pomembno še eno temeljno vprašanje: ZAKAJ tudi Einstaein, ki je bil judovske "vere", se tej njegovi identiteti-veri NI odpovedal in ZAKAJ se "judje" sploh NE odpovedo svoji identitei-veri in hočejo ostajati "judje" ????????????
Celo tako daleč gredo, da ONI-judje sebe res smatrajo, da ONI niso samo "kemija + fizika", ampak da so še NEKAJ zraven, še nekaj VEČ, celo tako daleč gredo, da so ONI posebej "IZBRANI" od Boga, da so ONI celo neposredno DEL Boga samega.
Je pa tudi res, da ONI pa DRUGE-NEjude pa res smatrajo, da so SAMO "kemija + fizika" in NIČ VEČ, da so samo "MASA-materija", da so samo "goyimi", drugorazredna "bitja", v bistvu manj vredne "živali"-NEljudje.
To svojo NADčloveškost-superiornost nazorno razkazujejo tudi zadnjih 60 let s svojim RASISTIČNIM APARTHEIDOM nad Palestinci naprimer.
In tako dalje in tako naprej, a never ending story !
Lp, M.S.
p.s.: nekje sem zadnje dni zasledil, da si se v teh toplejših dneh zatekel bolj k pivu. Kako je sedaj z najinim plemenitim REFOŠKOM in božansko MALVAZIJO ? Kdaj te bo zaneslo kaj sem dol v Istro, da bova ob teh dobrotah nadaljevala "debato" na "NEverski" način ampak povsem POsvetno. Ti kot "kemik" jaz pa kot to kar sem navedel zgoraj.

Kolega Starmar, pa po vrsti. Tvoje debatiranje je versko ali še bolje, navijaš za eno od sekt, ki je zelo dobro organizirana. O tem pač ni dvoma.

Krščanska postantična Evropa je postala center bede, sovraštva, nazadnjaštva in še mnogo podobnih "centrizmov". Do nastopa renesanse so celo muslimani bili bolj tolerantni, bolj "napredni" ( bolje rečeno manj nazadnjaški), kot pa krščanska Evropa. Ta Evropa je sežigala ljudi vsevprek že zaradi različnih mnenj ali samo dvomov, največkrat pa kar vsevprek. Kamorkoli je papež poslal krščanske vojake, tam skoraj trava ni rasla. Uničili so cvetoče civilizacije v Amerikah in praviloma postavljali svoje templje na temeljih prejšnjih, ki so jih porušili.

Eksplozivni razvoj Evrope, ki jo je umestil v center sveta, nastopi šele z renesanso in humanizmom, ko so pogumni in pametni ljudje pokazali navzgor obrnjen sredinec RKC. Bile so seveda strašne žrtve, ampak renesansa je zmagala. RKC je od takrat začela toniti v eno od tisočih obskurnih verskih sekt, kar je še danes. Muslimanom se renesansa ni zgodila, zato so živi fosil, na katerem lahko študiraš tudi "zgodovino v živo" in si plastično predstavljaš svet pod oblastjo RKC.

Pravljice o tem, da je Einsteina "učila" Milena Marić, so samo pravljice in že zdavnaj razkrinkane od biografov. Lansirali so jo Srbi, ki pa itak trdijo, da je ekvator samo od NATO pakta krivično postavljena meja med Sev. in J. Srbijo he he. S setrično se je pa poročil zato, ker mu je bila pač pri roki in ne, ker je bila Judinja.

Einsteina nikakor ne povezuj z Judovstvom. Ni kriv, da se je rodil v Judovski družini. Svoj odnos do Judovstva in ostalih religij je dokazal, ko je zavrnil ponujeni položaj predsednika Izraela in v komentarju biblije : pravljice za otroke. Nikoli ni prakticiral judovske vere in običajev, ker so se mu gabili.

O judovskih izpadih ne bi preveč tule. Dejstvo je, da je del Judov ekstremistov. Enako velja za celoten Vatikan/RKC. Tu ni nobenih razlik, za vse te riti bi bila dobra enaka, če ne kar ista palica. Enako velja za muslimanski globalni kalifat v nastajanju, ki ni nič drugega, kot odgovor na centralizirani globalni Vatikan.

Za Istro pa ne vem, kdaj pride na vrsto. Čez teden dni grem na Kitajsko, ko pridem nazaj sem za nekaj tednov razprodan, morda pa avgusta vseeno kaj primaham tja dol. Bo treba malo poplavati v našem čebru morja, pa obiskat mamo, brata in prijatelje. Takrat se pa slišiva.

Lep pozdrav, Purinoli

P.S. To, da Evropa ni več center sveta, je pa normalno in kar v redu. Civilizacije v Indiji in Kitajski so bistveno starejše od naše. Sedaj se pač prebujajo in se postavljajo na mesto na planetu, ki so ga že imele. Kitajska pisava je skoraj 6000 let stara. Papir, smodnik, tisk, še celo makarone in špagete, vse so izumili pred Evropo. Svet bo pač multipolaren in v tem ni nič slabega. Slabo je, da so religije organizirane, namesto da bi ostale v zasebni sferi. Pa tudi to se bo še uredilo.

purinoli je napisal(a):


Kolega Starmar, pa po vrsti. Tvoje debatiranje je versko ali še bolje, navijaš za eno od sekt, ki je zelo dobro organizirana. O tem pač ni dvoma.

Krščanska postantična Evropa je postala center bede, sovraštva, nazadnjaštva in še mnogo podobnih "centrizmov". Do nastopa renesanse so celo muslimani bili bolj tolerantni, bolj "napredni" ( bolje rečeno manj nazadnjaški), kot pa krščanska Evropa. Ta Evropa je sežigala ljudi vsevprek že zaradi različnih mnenj ali samo dvomov, največkrat pa kar vsevprek. Kamorkoli je papež poslal krščanske vojake, tam skoraj trava ni rasla. Uničili so cvetoče civilizacije v Amerikah in praviloma postavljali svoje templje na temeljih prejšnjih, ki so jih porušili.

Eksplozivni razvoj Evrope, ki jo je umestil v center sveta, nastopi šele z renesanso in humanizmom, ko so pogumni in pametni ljudje pokazali navzgor obrnjen sredinec RKC. Bile so seveda strašne žrtve, ampak renesansa je zmagala. RKC je od takrat začela toniti v eno od tisočih obskurnih verskih sekt, kar je še danes. Muslimanom se renesansa ni zgodila, zato so živi fosil, na katerem lahko študiraš tudi "zgodovino v živo" in si plastično predstavljaš svet pod oblastjo RKC.

Pravljice o tem, da je Einsteina "učila" Milena Marić, so samo pravljice in že zdavnaj razkrinkane od biografov. Lansirali so jo Srbi, ki pa itak trdijo, da je ekvator samo od NATO pakta krivično postavljena meja med Sev. in J. Srbijo he he. S setrično se je pa poročil zato, ker mu je bila pač pri roki in ne, ker je bila Judinja.

Einsteina nikakor ne povezuj z Judovstvom. Ni kriv, da se je rodil v Judovski družini. Svoj odnos do Judovstva in ostalih religij je dokazal, ko je zavrnil ponujeni položaj predsednika Izraela in v komentarju biblije : pravljice za otroke. Nikoli ni prakticiral judovske vere in običajev, ker so se mu gabili.

O judovskih izpadih ne bi preveč tule. Dejstvo je, da je del Judov ekstremistov. Enako velja za celoten Vatikan/RKC. Tu ni nobenih razlik, za vse te riti bi bila dobra enaka, če ne kar ista palica. Enako velja za muslimanski globalni kalifat v nastajanju, ki ni nič drugega, kot odgovor na centralizirani globalni Vatikan.

Za Istro pa ne vem, kdaj pride na vrsto. Čez teden dni grem na Kitajsko, ko pridem nazaj sem za nekaj tednov razprodan, morda pa avgusta vseeno kaj primaham tja dol. Bo treba malo poplavati v našem čebru morja, pa obiskat mamo, brata in prijatelje. Takrat se pa slišiva.

Lep pozdrav, Purinoli

P.S. To, da Evropa ni več center sveta, je pa normalno in kar v redu. Civilizacije v Indiji in Kitajski so bistveno starejše od naše. Sedaj se pač prebujajo in se postavljajo na mesto na planetu, ki so ga že imele. Kitajska pisava je skoraj 6000 let stara. Papir, smodnik, tisk, še celo makarone in špagete, vse so izumili pred Evropo. Svet bo pač multipolaren in v tem ni nič slabega. Slabo je, da so religije organizirane, namesto da bi ostale v zasebni sferi. Pa tudi to se bo še uredilo.

 
Srečno pot na Kitajsko !
Tudi sam komaj čakam, da grem spet na oni konec sveta. Ko sem bil prvič v Hong Kongu leta 1978 in istočasno tudi na Južni Kitajski - Kanton so takrat še rekli, in potem naslednje leto 1979 še v Singapuru, mi je dobesedno vzelo sapo.
Tisti razvojni naboj, ki se g aže takrat občutil in vdihaval tam je bil tako silovit, da sem potem moral naslednjih 20 let iti na oni konec najmanj enkrat letno, da sem si vsaj malo "napolnil baterije" ob že takrta umirajoči EVropi in dobesedno propadajoči Jugi. Že takrat sem začel sanjati o "naši deželi", kar se je potem sicer deset elt pozneje tudi uresničilo. Ni  se pa ŽAL uresničila "singapurizacija" Slovenije, o čemer sem jaz kot Koprčan še posebno takrtat tudi javno pisaril. V Singapuru, ki je bil še v začetku šestdesetih ena najbolj zaostalih angleških kolonij na ekvatorju z umazanim pristaniščem, ki je potem METEORSKO razvojno vzletel v nebo in je ob tem, ko se je moderniziral kot NAJVEČJE prostanišče na svetu v par deseteletjih postal tudi eden najrazvitejših svetovnih centro HIGH - TECH dejavnosti in eden najrazvitejših svetovnih FINASNČNIH CENTROV, ob tem ko je postal tudi eden od TURISTIČNIH BISEROV.
Vse to je na mene naredilo enkraten vtis, zato sem zažel sanjati o "singapurizaciji Slovenije" tako, da bi ob razvijajočem se koprskem pristanišču tu postajal tudi ustrezni finančni-zavarovalniški center prepren z vsemogočimi visokostrovnimi aktivnostmi z veliko dodano vrednostjo, in da bi se to razvojno (alla Singapur) ŽARČENJE razvoja selilo "od morja-Istre proti kontinentalni Sloveniji". ŽAL, kot vidiš se to NI zgodilo  in se bojim, da je "naša dežela" sploh zgubila svoj "razvojni momentum". Tako naši politiki kot naša menagerska srenja menim, da enostabno NISO "al'altezza" takemu poslanstvu.
Namesto da bi "USTVARJALI" resničen RAZVOJ za 21.stoletje, je sedaj važana "lastnina", pa debate o "škofu Rožmanu" pa "tekovine  naše revolucije", i.td.

Srečno pot še enkrat,
M.S.

Ja, Singapur je tudi mene impresioniral. Singapurizacija SLO je nemogoča, ker je za kaj takega potreben človek, prosvetljen absolutist z vizijo, kot jo je imel  Lee Kwan Yew. Tile bedniki, ki prodajajo meglo pri nas, so bolj karikatura kake take prave zgodbe o uspehu.

Sicer je pa mene še bolj impresioniral Hong Kong ( ki je največja luka na svetu, SG je malce za njim). Država tam pokuri samo 16% BDP (SLO 45% uradno....), od 3 mio zaposlenih samo 1 mio plačuje davke. Kar ustvariš in zaslužiš, je skoraj vse tvoje in tega ne deliš še z armado požrešnih lenuhov. Kitajska ima pa druge prednosti. Davki so sicer nižji, kot pri nas, pa vendar višji, kot v HK. Ima pa dovolj infrastrukture ( fabrike, inštituti...) s cenejšimi inž., prof., tehniki....in to dokaj dobro izobraženimi. Kombinacija tega dvojega mene zelo privlači, zato potujem tja 1x, včasih 2x letno.

Kar se pa tiče ideje, da bi bil zametek kake singapurizacije v Kopru/Obali, pa to ni možno. Ljudje so se napapcali komunizma in niso ravno vajeni trdega dela. Priseljencev iz YU je 35%, kar avtomatsko pomeni prenizek nivo izobrazbe in delovnih navad za kaj takega. Še Lj z okolico ni sposobna tega. Bom(d)o pač počasi po polžje lezli nekam, kamor jih bodo drugi usmerjali. Medtem pa na veliko kokodakali o raznih ta ZARES problemih....

Hvala za dobre želje in lep pozdrav, Purinoli

purinoli je napisal(a):
Ja, Singapur je tudi mene impresioniral. Singapurizacija SLO je nemogoča, ker je za kaj takega potreben človek, prosvetljen absolutist z vizijo, kot jo je imel  Lee Kwan Yew. Tile bedniki, ki prodajajo meglo pri nas, so bolj karikatura kake take prave zgodbe o uspehu.

Sicer je pa mene še bolj impresioniral Hong Kong ( ki je največja luka na svetu, SG je malce za njim). Država tam pokuri samo 16% BDP (SLO 45% uradno....), od 3 mio zaposlenih samo 1 mio plačuje davke. Kar ustvariš in zaslužiš, je skoraj vse tvoje in tega ne deliš še z armado požrešnih lenuhov. Kitajska ima pa druge prednosti. Davki so sicer nižji, kot pri nas, pa vendar višji, kot v HK. Ima pa dovolj infrastrukture ( fabrike, inštituti...) s cenejšimi inž., prof., tehniki....in to dokaj dobro izobraženimi. Kombinacija tega dvojega mene zelo privlači, zato potujem tja 1x, včasih 2x letno.

Kar se pa tiče ideje, da bi bil zametek kake singapurizacije v Kopru/Obali, pa to ni možno. Ljudje so se napapcali komunizma in niso ravno vajeni trdega dela. Priseljencev iz YU je 35%, kar avtomatsko pomeni prenizek nivo izobrazbe in delovnih navad za kaj takega. Še Lj z okolico ni sposobna tega. Bom(d)o pač počasi po polžje lezli nekam, kamor jih bodo drugi usmerjali. Medtem pa na veliko kokodakali o raznih ta ZARES problemih....

Hvala za dobre želje in lep pozdrav, Purinoli

 
1. Singapur je BIL dolga desetletja NAJVEČJE pristanišče na svetu, zadnja leta pa ga je prehitel Hong Kong. Vse kaže pa, da bo oba vsak čas prehitel Šanghaj.

2. Tudi moja glavna točka vsa ta leta je bil in ostaja Hong Kong. Tam imam tudi čudovitega resničnega osebnega prijetelaj Kitajca, ki sem ga spoznal v Kaliforniji v Silicon Valey leta 1976 kjer je študiral Masters iz elektonike na Berkleyu in bil tam v Silicon Valey na praksi.

3. Lani sem poslal na tritedensko rajžo na Kitajsko začenši v Hong Kongu hčerko, ki sedaj piše diplomsko nalogo arhitekture in je bila tudi ona navdušena.

4. Jaz sem v osemedesetih pač kot Slovenec-(takrat še vedno pod Jugo) blokiran s "samoupravljanjem" pod močnim vplivom Amerike pač SANJAL svoje sanje. Za kaj uresničiti je potrebno velikokrat najprej tudi sanjati. Zgrozim se, ko spremljam kako se določeni predeli sveta - držbe razvijajo s "svetlobno hitrisjo", "stara gospa" Evropa žal samo še govori, MI pa  se bojim tudi, da se bolj po neki INERCIJI nekako premikamo, vendar ne s tistim nabojem in jasno vizijo in voljo, ki jo morajo imeti tisti, ki hočejo biti NADpovprečni.
Tudi iz tega razloga me malo tolaži, da je tradicionalni-konzervativni KATOLIŠKI Irski v zadnjih 30 letih vendarle uspel za evropske razmere izjemen METEORSKI preboj v nebo. To ne govorim zato, da bi koga dražil s "katolištvom", ampak kot ekonomist-menager-podjetnik, ki sem prepričan, da se lahko resnični kvalitetni razvoj družbe, katerekoli, lahko uspešno odvija ob nekem prepotrebnem SITEMU VREDNOT. Za mene je misterij razvojne ekplozije Daljnega vzhoda v zadnjih desetletjih razložljiv z izjemno čvrstim SISTEMOM VREDNOT, ki ga tiste družbe-civilizacije nosijo v sebi 5-6000 let, ko se jim je pojavila "prilika". Nekako podobno kot prilika, ki se je ponudila Renesansi, Humanizmu, Razsvetlejnstvu v KRŠČANSKI Evropi. Pametni Kitajci se danes vedno bolj sistematično sklicujejo in ga nekako vgrajujejo tudi v njihov izobraževalni sistem, na njihovega velikega Konfucija izpred 2600 let. Evropa se NE more in NE sme "posrati" in "poscati" na korenine svojih VREDNOT, saj drugih NIMAMO in brez VREDNO smo NIČ, nas NI, nimamo svoje IDENTITETE. In spet samo "kemija + fizika" ne more rešiti tega. Evropa lahko samo inteligentno ČRPA iz svojih neizčrpnih plemenitih studencev svojih korenin svoje VREDNOTE in jih PRILAGAJA potrebam 21.stoletja, ne pa da se  na njih "poščije" in začne "bloditi" in "izdelovati" neke NOVE VREDNOTE. To je bila usodna napaka Evrope 20.stoletja.
Lp, M.S.

Hja, s prvim delom posta se vsekakor strinjam. V drugem delu si pa vseeno vzpostavil elacijo vrednote-uspešna družba. Vrednote že, vendar ne religijske. Te so preprosto povsod cokla.

Irska ni postala uspešna zaradi krščanstva, saj je bila večino časa evropski bolnik, ne dolgo nazaj se je milijone Ircev zaradi lakote izselilo. Njihov uspeh je povezan z vstopom v EU, kjer so dobili zastonj darilo - kapital in zato, ker so enostavno pokopirali anglosaksonski ekonomski sistem in na široko odprli vrata še kapitalu iz ZDA. Krščanstvo s tem nima nobene zveze.

Konfucij je bil državnik/filozof. Ni bil religijska ikona - kapaciteta. Njegov rod se nadaljuje in tam se vsako leto sestanejo ljudje z najdaljšim rodovnikom na planetu, ki gre direktno nazaj do Konfucija. Še komunajzarji, vsaj tile moderni, predvsem Ču en Lai in Deng Xiao Ping, so ga upoštevali in premeteno vgradili v zgodbo o novi Kitajski.

Če bi se npr. mi Slovenci hoteli ravnati po kakih vrednotah, bi bil jaz za moderne, brez vsake primesi velikih religij. Če pa že, potem imamo starejša verstva od krščanskih. Naše prave, originalne stare vrednote in bogove Živo, Morano, Svaruna....so kristjani potolkli z ognjem in mečem. Krščanstvo se je v celi Evropi širilo z vojsko in ne z lepo besedo. Lepe besede so prišle, ko so bili narodi, plemena in dežele že pokorjene. Te lepe besede so pa seveda ena sama hinavščina.


Prehudo povdarjanje "krščanskih korenin EU" me krepko spominja na podobne manire naših kompartajcev, ki so zgodovino obravnavali le od Marxa naprej, ostalo je bilo zanje vse tema. Realnost je pa seveda malce drugačna.

Lep pozdrav, Purinoli

P.S. Pa še malo zgodovine. V 4. stoletju je zadnji skupni Rimski cesar Teodozij, ki je prevzel krščansko vero, pri reki Frigid ( danes potok Hubed pri Vipavi) premagal Evgenija iz Milana, ki je zagovarjal vrednote starega Rima - verski pluralizem. Z zmago Bizantinca, vzhodnjaka, je Evropa padla za kakih 10-15 stoletij v vzhodnjaško temo. Zanimivo je, da je Evropa zopet še enkrat pred podobno "vzhodno" nevarnostjo- islamom. Upam, da ne bo prišlo do nove bitke pri Vipavi, ki nas bo vrgla za stoletja nazaj do nove renesanse.