Super, kaj k... jim to pomaga, ko so tam praktično povsod prepovedali kajenje.

en od vrat na hodniku so zagotovo od kadrovske, dej pejt se enkrat pogledat.

gregor666 je napisal(a):
en od vrat na hodniku so zagotovo od kadrovske, dej pejt se enkrat pogledat.

?

bc123a je napisal(a):


?

tam bojo avtorju zmazka izrocili delavsko knjizico.

gregor666 je napisal(a):


tam bojo avtorju zmazka izrocili delavsko knjizico.

Dej dej no, v bistvu si ti tam v kadrovski pisarni, samuješ, nič zanimivega na forumih, in si želiš malce družbe...

In kaj točno je narobe s tem zmazkom? Kratko in jedrnato opisana rumena novica pač. Jazst sem se informiral.

In kateri bodo tisti bolniki, za ketere bo pač manjše zlo, če jim odmirajo možgani in postanejo zasvojenci? trava je v tem pogledu bolj uničujoča od nptr. heroina.

V bistvu so le malo spremenili že uveljavljeno prakso. Koliko vrst trave se pa da dobiti. Vseh 40 in malo več?

Viviana je napisal(a):
In kateri bodo tisti bolniki, za ketere bo pač manjše zlo, če jim odmirajo možgani in postanejo zasvojenci? trava je v tem pogledu bolj uničujoča od nptr. heroina.

Viviana, pri šestedestih in sedemdesetih, ko ti polovico telesa itak praktično več ne dela ali pa dela samo še na pol, je čisto vseeno za tiste tri odmrle možganske celice in zasvojenost.

Viviana je napisal(a):
In kateri bodo tisti bolniki, za ketere bo pač manjše zlo, če jim odmirajo možgani in postanejo zasvojenci? trava je v tem pogledu bolj uničujoča od nptr. heroina.

Rakavi bolniki v zadnjem stadiju.

A jim ne privoščiš?

bc123a je napisal(a):


Rakavi bolniki v zadnjem stadiju.

A jim ne privoščiš?

 
bolečine so kazen za grešno življenje. dovolj je vera v boga in zadnje olje, pa se vse lepo poštima.

velikidrobizek je napisal(a):

 
Si ti zdrav ????

Pri otrocih ?!

 
ahm, mišljeno je bilo sarkastično, v bistvu sem napisal tisto, česar si niti viviana ne upa.

bc123a je napisal(a):


Rakavi bolniki v zadnjem stadiju.

A jim ne privoščiš?

Ne vidim razloga, da jim dajejo marihuano, če so rakavi bolniki s hudimi bolečinami. Obstaja cela vrsta boljših terapij za bolečine. Kar lestvica je; od blagih do močnih "pain killerjev". Marihuana je menda bolj za hec droga, z blagimi učinki in vmesna stopnja na poti do trdih drog.

purinoli je napisal(a):


Ne vidim razloga, da jim dajejo marihuano, če so rakavi bolniki s hudimi bolečinami. Obstaja cela vrsta boljših terapij za bolečine. Kar lestvica je; od blagih do močnih "pain killerjev". Marihuana je menda bolj za hec droga, z blagimi učinki in vmesna stopnja na poti do trdih drog.

Baje ima marihuana dolocene prednosti, najmanj to, da se jo kadi, kar je za nekatere edini kolikor tolikor prijazen nacin vnasanja ucinkovin v telo.

Sicer pa kolikor vem je to legalno za terminalne bolnike, pa kaj ce se navadijo... pomisli, alternativa temu je opijat morfij, kako je to razlicno od intravenoznega heroina?

bc123a je napisal(a):


Baje ima marihuana dolocene prednosti, najmanj to, da se jo kadi, kar je za nekatere edini kolikor tolikor prijazen nacin vnasanja ucinkovin v telo.

Sicer pa kolikor vem je to legalno za terminalne bolnike, pa kaj ce se navadijo... pomisli, alternativa temu je opijat morfij, kako je to razlicno od intravenoznega heroina ?

saj ravno zato so argumenti proti travi slaboumni, še posebno, če prihajajo od ljudi, ki mislijo, da je trava samo stopnička pred heroinom.

bc123a je napisal(a):


Baje ima marihuana dolocene prednosti, najmanj to, da se jo kadi, kar je za nekatere edini kolikor tolikor prijazen nacin vnasanja ucinkovin v telo.

Sicer pa kolikor vem je to legalno za terminalne bolnike, pa kaj ce se navadijo... pomisli, alternativa temu je opijat morfij, kako je to razlicno od intravenoznega heroina?

saj so na voljo razni obliži.

 zaradi mene naj bolniki in drugi kadijo marihuano kolikor hočejo, da bi marihuana zadoščala za hude bolečine pa močno dvomim. naj bi pa res pomagala astmatičnim bolnikom.

bc123a je napisal(a):


Baje ima marihuana dolocene prednosti, najmanj to, da se jo kadi, kar je za nekatere edini kolikor tolikor prijazen nacin vnasanja ucinkovin v telo.

Sicer pa kolikor vem je to legalno za terminalne bolnike, pa kaj ce se navadijo... pomisli, alternativa temu je opijat morfij, kako je to razlicno od intravenoznega heroina?

Da se razumemo, jaz nimam nič proti marihuani za bolnike z bolečinami. Če jim pomaga, zakaj ne. Morfij je samo eno najstarejših in najučinkovitejših protibolečinskih zdravil, ki vodijo v odvisnost. Obstaja pa cela vrsta novejših, ki se zaužijejo lahko oralno, obstajajo obliži, ki delujejo daljši čas.....Intravenozna aplikacija ima nekaj prednosti, ko je treba imeti hiter učinek ali pa, ko je bolnik hospitaliziran in je preko infuzij lahko terapija bolj nadzirana in optimalna.

velikidrobizek je napisal(a):

 Jaz ne vidim nobene posebne učinkovitosti, če si še bolj depresiven, nespečen, ovira ti refleks kašljanja ... no, biti manj lačen je edina prednost, če se temu sploh lahko reče prednost...

 
uporablja se predvsem v primeru bolečin pri raku, multipli sklerozi, artritisu, ipd. kakršnikoli stranski učinki (tudi izmišljeni, ki jih navajaš) so v teh primerih precej nepomembni. v primeru terminalne bolezni se veliko zdravil uporablja drugače (recimo višje doze), ker te dolgoročni stranski učinki ne zanimajo (ker oseba prej umre).

velikidrobizek je napisal(a):

Jaz ne vidim nobene posebne učinkovitosti, če si še bolj depresiven, nespečen, ovira ti refleks kašljanja ... no, biti manj lačen je edina prednost, če se temu sploh lahko reče prednost...

Drobižek,

drži, kar si napisala. Ampak ne ti ne jaz na srečo še nisva okusila situacije, ko te rak razjeda. Ko prodira na mesta, ki so oživčena, in ko ostale terapije praktično nimajo več smisla, bi jaz požrl tudi H2SO4, če bi mislil, da bo minila bolečina, vsaj tako si predstavljam te nesrečnike. Depresija? Saj so že notri, problem je samo pri zdravih uživalcih. Nespečnost? Tudi za to se najdejo arcnije, če ne drugega pa malo overdose. Kašljanje? Včasih zelo boleče za nekatere bolnike....Manj lačen? Ti reveži sploh niso več lačni.

Rekel sem pa tudi, da obstajao novejša, učinkovita zdravila. Doktrina zdravljenja bolečin, akutnih in kroničnih, se je zelo spremenila. Danes na srečo prevladuje pravilo, da pacijent ne sme po nepotrebnem trpeti hudih bolečin . Osebno se strinjam, še posebno pa v primerih terminalnih bolnikov in to v dobi, ko imamo na voljo še za živali na stotine zdravil.

Viviana je napisal(a):
In kateri bodo tisti bolniki, za ketere bo pač manjše zlo, če jim odmirajo možgani in postanejo zasvojenci? trava je v tem pogledu bolj uničujoča od nptr. heroina.

Možgani najbolj odmirajo zaradi opustitve njih uporabe. Posledice so uničujoče in trajne. Viviana, ukrepaj čimprej!

En krasen link na BBC, z lepimi barvastimi grafki: http://news.bbc.co.u...474053.stm< /a>

Pa tale bo upam tudi dovolj kredibilna: http://www.bristol.a.../5367.html< /a>

velikidrobizek je napisal(a):

 
Kakšni izmišljeni ?

Poznam primere, ko so bili od tega jemanja, resda jim je oljašalo bolečino (trenutno), ko je pa popuščalo, se je pa bolnik izčrpaval od te nespečnosti in zaradi  lažnega zavajanja nelakote seveda slabo prehranjeval ...

Se pa strinjam, da se zdravniki  pri hudih boleznih najbrž ne menijo toliko za odvisnost od teh hudih zdravil, kolikor jim gre za to, da bolnikom skušajo bolečine olajšati in jim dostojno preživljati bolezen ...

 in kako veš, da je težkemu bolniku ravno trava povzročila nespečnost in pomanjkanje apetita? to je napačno razmišljanje. zato imaš v medicini klinične preiskave, kjer poskušajo pojasniti vzroke in posledice, pa še tam jim ne uspe vedno. (klinične študije so dokazale učinek marihuane na povečanje apetita)

purinoli je napisal(a):


Drobižek,

drži, kar si napisala. Ampak ne ti ne jaz na srečo še nisva okusila situacije, ko te rak razjeda. Ko prodira na mesta, ki so oživčena, in ko ostale terapije praktično nimajo več smisla, bi jaz požrl tudi H2SO4, če bi mislil, da bo minila bolečina, vsaj tako si predstavljam te nesrečnike. Depresija? Saj so že notri, problem je samo pri zdravih uživalcih. Nespečnost? Tudi za to se najdejo arcnije, če ne drugega pa malo overdose. Kašljanje? Včasih zelo boleče za nekatere bolnike....Manj lačen? Ti reveži sploh niso več lačni.

Rekel sem pa tudi, da obstajao novejša, učinkovita zdravila. Doktrina zdravljenja bolečin, akutnih in kroničnih, se je zelo spremenila. Danes na srečo prevladuje pravilo, da pacijent ne sme po nepotrebnem trpeti hudih bolečin . Osebno se strinjam, še posebno pa v primerih terminalnih bolnikov in to v dobi, ko imamo na voljo še za živali na stotine zdravil.

 
marihuana se uporablja pri rakavih bolnikih zato, ker povečuje apetit po hrani, ti bolniki pa, posebno če so zdravljeni s kemoterapijo imajo do hrane odpor in kar zavžijejo kmalu tudi izbruhajo. marihuana pač povečuje apetit, hrana se več ne gnusi in tudi bruhanja je manj. nekaterim pomaga do boljše kvalitete življenja, kjer ostala zdravila/droge nimajo pravega učinka. to da odmirajo možgani pa so pravljice za slaboumne, versko zaslepljene itd.

velikidrobizek je napisal(a):

  Redni uživalec ima pogosto vneto grlo, pestita ga bronhitis in kašelj, globoko inhaliranje pa resno poškoduje pljuča. Ljubitelj marihuane se ne brani tobaka, alkohola in drugih razpoloženjskih sredstev. Ko ga konopna omama več ne zadovolji, seže po bolj nevarnih drogah. Pestra zloraba še bolj oslabi zdravje.

http://www.pomurske-...fm?id=1655< /a>

 
Opis v linku je dober, vendar se nanaša predvsem na zgodnjo rabo (pred polnoletnostjo). Odraščajočim otrokom škoduje vse, tudi alkohol in tobak, pa ne vidim širše podpore kriminalizaciji uporabe alkohola. V Sloveniji? Ni šans. No, pri tobaku se nekaj premika v to smer. Prepovedati je treba še pitje alkohola po lokalih, pa če ne bomo ravno v raju, bomo vsaj v vicah.

Je pa nekaj drugega vredno razumeti iz te primerjave; in sicer da je stopnja zlorabe in nadzor nad zlorabo alkohola pač takšen kot je in da nihče pri zdravi pameti ne misli, da bi se s kriminalizacijo dalo kaj koristnega doseči. Iz tega je vredno razumeti tudi, da se bi se z dekriminalizacijo drog odpovedali kvečjemu kakim negativnim učinkom trenutne ureditve. S kriminaliziranimi dejavnostmi se pač ukvarjajo - kriminalci. Politične stranke, ki niso za legalizacijo, torej zastopajo interese kriminalnih združb.
 
Zanimivo je pa tudi, da si se odločila posebej označiti eno od najtrdovratnejših zablod v zvezi s kanabisom. Hipoteza o prehodni drogi, ki ji včasih nepravilno in neupravičeno rečejo tudi teorija, ni bila nikoli nedvoumno dokazana, pa se spet in spet izvajajo statistične analize na podlagi metodološko dvomljivih anket, rezultati so pa itak odvisni od agende "raziskovalca". Kakšno agendo ima ameriško psihiatrično združenje? http://ajp.psychiatr...63/12/2134< /a> Trditev, da nekdo ne bi zapadel v katero od odvisnosti, če kanabis ne bi obstajal, je kozlarija.

Ljudje so/smo bolj ali manj predisponirani za odvisnosti. Predispozicija je predvsem psihološka. Če govorimo o odraslih, so bolj predisponirani socialnopsihološko labilni. Po domače rečeno, gre za zrelost v stališčih in odnosih. Ravno zato pa so odraščajoči v nevarnosti, da zapadejo v odvisnost, od česarkoli že.

Starši si seveda želimo nadzor nad otroki, ker jih želimo zaščititi pred nevarnostmi. Pa je nadzor možen? Je sploh učinkovit? Popoln nadzor je iluzija. Otroci morajo ponotranjiti "pravilne" vzorce obnašanja, to je vsa zaščita, ki jim jo lahko damo. In pogosto ni dovolj. Kaj menite, so otrokom zaradi kiminaliziranosti droge bolj ali manj dostopne? Ali ste že slišali za šolskega pusherja žganja? Ne? Seveda, zadeva se ne izplača. It's the economy, stupid! Če bi radi zaščitili svoje otroke, podprite legalizacijo.

mater, v 21.st. smo pa je trava še vedno politična rastlina.

lukav je napisal(a):

 
ahm, mišljeno je bilo sarkastično, v bistvu sem napisal tisto, česar si niti viviana ne upa.

 
Lukav preveč drzno odkrivaš rak rano - tvojo bolečino, ki ji zagotovo niti marihuana ni kos. V takih primerih ima zanimiv učinek žvečenje trave z zelenice - odlična je navadna kislica - pa še frajer izgledaš, ko jo vrtiš med zobmi. Je brez negativnih stranskih učinkov razen v primeru, če se ji je preveč približal kakšen kuža.  

Barnaba je napisal(a):

 
Lukav preveč drzno odkrivaš rak rano - tvojo bolečino, ki ji zagotovo niti marihuana ni kos. V takih primerih ima zanimiv učinek žvečenje trave z zelenice - odlična je navadna kislica - pa še frajer izgledaš, ko jo vrtiš med zobmi. Je brez negativnih stranskih učinkov razen v primeru, če se ji je preveč približal kakšen kuža.  

 
hehe, še en verski blaznež :)

Nejeverni je napisal(a):

 
marihuana se uporablja pri rakavih bolnikih zato, ker povečuje apetit po hrani , ti bolniki pa, posebno če so zdravljeni s kemoterapijo imajo do hrane odpor in kar zavžijejo kmalu tudi izbruhajo. marihuana pač povečuje apetit, hrana se več ne gnusi in tudi bruhanja je manj. nekaterim pomaga do boljše kvalitete življenja, kjer ostala zdravila/droge nimajo pravega učinka. to da odmirajo možgani pa so pravljice za slaboumne, versko zaslepljene itd.

 
ja, apetit se ti neverjetno poveča, ko kakšno skadiš, je miza kar premajhna, da bi vso hrano gor postavil, ki bi jo rad zmazal hehe :) Je pa problem z glavo: težave s koncentracijo in pešanje spomina. Zlasti moteče pri šolarjih in študentih. Včasih se ga tako zakadiš, da sredi stavka pozabiš, kaj hočeš povedat :P Ne vem, če ravno odmirajo možganske celice, se pa definitivno poslabšajo določene umske sposobnosti.

Kot je že nekdo drug zapisal, pomembno je, da daš otrokom osnove za samostojno življenje, nanje preneseš občutek za odgovornost ipd. Potem ni toliko težav z odvisnostmi. Naj poskusijo, a če je vzgoja prava, bo ostalo le pri mladostniških poskusih. Sem prepričan, da je najmanj tričetrt srednješolcev že kdaj poskusilo travo v svojem življenju. Pravih odvisnikov je postalo malo, precej manj, kot je alkoholikov.

Sem zagovornik legalizacije trave, a si želim, da bi v šolah uvedli (poleg matematike in slovenščine) še predmet "čustvena inteligenca", ki bi bil 2-3x tedensko od 1. razreda do konca srednje šole. Tako bi šole producirale več čustveno razvitejših, inteligentnejših, razmišljujočih, dozorelih ljudi in morda (med ostalimi pozitivnimi stranmi te vede) ne bi imeli niti toliko težav z raznimi odvisnostmi več.

Zdravnik bo napisal tisto ključno potrdilo, da ima ta in ta bolnik pravico do jemanja marihuane. Kaj pa, če prej, ta na smrt obsojeni ali odpisani bolnik ozdravi; no, hvala bogu, če da; ampak če ozdravi in mu ostane zasvojenost od droge. Vidiš, na ta moment sem pomislila. Al' sem pa zajadrala s svojim razmišljanjem. 

Kanabis ne povzroča fizične odvisnosti (ni odtegnitvenega sindroma). Tako da je zgolj stvar osebne odločitve človeka, ki je ravnokar prebolel smrtno nevarno bolezen, kaj bo s svojim življenjem počel v bodoče. Konec koncev, govorimo o odraslih ljudeh, ki ne potrebujejo patroniziranja. Ni izključeno, da bo vsake toliko kakega pokadil, kakor tudi ni izključeno, da bo kdaj zvrnil kako pivce.

Kar se pa legalizacije tiče: seveda jo podpiram, toda to ne pomeni, da naj se heroin prodaja v trafiki poleg žvečilne gume. Ko gre za nevarne substance, tudi zdravil ne prodajajo na Petrolu. Biti pa mora jasno, koliko je kakšna zadeva nevarna. In če je kanabis na podobnem nivoju kot tobak, ne vidim, zakaj ga ne bi prodajali na enak način kot tobak. Bo vsaj nadzorovana kvaliteta, na specifikaciji bo točno pisalo, koliko THC vsebuje. Davek od prometa bo pobrala država in kako dajatev usmerila v "harm control", kot bi sicer moralo biti tudi pri alkoholu in tobaku. Hkrati bo mogoče tudi legalno razvijati prodajati naprave za čimmanj škodljivo uživanje, kot so vaporizerji.

Nevarne droge se bodo prodajale v lekarni, na samoplačniški recept. Ni treba, da odvisniku kdorkoli financira razvado, ampak če s cene olupimo marže, ki si jih obračunavajo kriminalci, odvisnikom ne bo treba krasti avtoradiev, če lahko vzdržuje zaposlitev. Tudi pusherjev se tako znebimo, ker preprodaja pod ceno, ki jo bo določila lekarna, nikomur ne bo omogočila pretirano razkošnega življena. Odvisnost od heroina je hud problem, ampak predvsem zdravstveni, družbeni problem pa je napihnjen ravno s kriminalizacijo.