ja sindikati so v sloveniji že dolgo časa hud in učinkovit volilni instument, saj svojega dela ne opravljajo ne vedo kaj s sabo delajo pa politicne akcije namesto da bi se prilagodili trznim razmeram

rozmarin1 je napisal(a):
ja sindikati so v sloveniji že dolgo časa hud in učinkovit volilni instument, saj svojega dela ne opravljajo ne vedo kaj s sabo delajo pa politicne akcije namesto da bi se prilagodili trznim razmeram

Namen sindikatov je ravno to, da preprečijo prilagajanje tržnim razmeram, kar ni čisto nič narobe. Pravnih in fizičnih oseb (ideja "pravne osebe" je že v osnovi kretenska) kot tržnih subjektov pač ne moremo enačiti.

Podjetja konkurirajo med sabo, postajajo vedno bolj učinkovita, inovativna, za isto ceno nudijo vedno več in si tako pridobivajo prednost pred konkurenti. Če kako podjetje ni več sposobno tekmovati z ostalimi, pač propade, ali pa ga prevzame kako drugo. To ni nobena katastrofa. V najslabšem primeru si mora par ljudi najti druge službe.

Posvem drugače pa je, če med sabo konkurirajo posamezniki. Inovacij tu ni, genetskega inženiringa "v živo" pač še niso izumili. Prednosti pred drugimi na kak pameten način ne moreš povečati. Konkurenca na trgu delovne sile je s stališča posameznika čista traparija. Dirka na dno, tekmovanje v tem, kdo bo delal več za manjšo plačo in živel slabše.

mataj je napisal(a):

Namen sindikatov je ravno to, da preprečijo prilagajanje tržnim razmeram, kar ni čisto nič narobe. Pravnih in fizičnih oseb (ideja "pravne osebe" je že v osnovi kretenska) kot tržnih subjektov pač ne moremo enačiti.

Podjetja konkurirajo med sabo, postajajo vedno bolj učinkovita, inovativna, za isto ceno nudijo vedno več in si tako pridobivajo prednost pred konkurenti. Če kako podjetje ni več sposobno tekmovati z ostalimi, pač propade, ali pa ga prevzame kako drugo. To ni nobena katastrofa. V najslabšem primeru si mora par ljudi najti druge službe.

Posvem drugače pa je, če med sabo konkurirajo posamezniki. Inovacij tu ni, genetskega inženiringa "v živo" pač še niso izumili. Prednosti pred drugimi na kak pameten način ne moreš povečati. Konkurenca na trgu delovne sile je s stališča posameznika čista traparija. Dirka na dno, tekmovanje v tem, kdo bo delal več za manjšo plačo in živel slabše.

 žal mi je, da se ti v življenju ni izšlo

lukav je napisal(a):

žal mi je, da se ti v življenju ni izšlo

S kako drugačno filozofijo se mi res ne bi.

mataj je napisal(a):

Namen sindikatov je ravno to, da preprečijo prilagajanje tržnim razmeram, kar ni čisto nič narobe. Pravnih in fizičnih oseb (ideja "pravne osebe" je že v osnovi kretenska) kot tržnih subjektov pač ne moremo enačiti.

Podjetja konkurirajo med sabo, postajajo vedno bolj učinkovita, inovativna, za isto ceno nudijo vedno več in si tako pridobivajo prednost pred konkurenti. Če kako podjetje ni več sposobno tekmovati z ostalimi, pač propade, ali pa ga prevzame kako drugo. To ni nobena katastrofa. V najslabšem primeru si mora par ljudi najti druge službe.

Posvem drugače pa je, če med sabo konkurirajo posamezniki. Inovacij tu ni, genetskega inženiringa "v živo" pač še niso izumili. Prednosti pred drugimi na kak pameten način ne moreš povečati. Konkurenca na trgu delovne sile je s stališča posameznika čista traparija. Dirka na dno, tekmovanje v tem, kdo bo delal več za manjšo plačo in živel slabše.

Tito, Staljin, Lenin, Kardelj pa ćak i Marx ti zdajle stoje ploskajo in kličejo "bis".
Še stari Mao poskakuje  in aplaudirajo s svojimi ročicami.
Pripadniki KKK pa si zadovoljno brundajo v brk, rekoč "dobro smo upedenali branjenje tekovin..."
Kakšne bedastoče si napisal pa se itak ne boš nikoli zavedal.
Le toliko se oglašam, da ne boš mislil nasprotno.

Tudi Keith Miles ocitno bere forum Financ...

dorki22 je napisal(a):


Stanje:2 zaposlena,1 otrok star 2 leti
Plača: 600 + 580 = 1180 euro
Stroški: 260 položnice,350 hrana, 150 prevoz, kredit 150,plenice 50,obleka in igrače-pavšal 100 ,varčevanje 60=sum 1120 evrov. Ostane 60 evrov, ki jih porabimo za luksuz, kot je obleka za naju, čokolada ali sladoled za otroka, prosti čas(ko si brez ficka, je to dejansko prosti čas), npr. izlet na morje(ne dopust za 1.teden).
Saj ne trdim, da ne gre,trdo delam za svoj kruh, samo takim shamanom in podobnim pa sporočam, dokler bodo taki kvazikapitalisti izenačevali človeško življenje s stroški v ekonomski enačbi,tako dolgo bodo sindikati tancali po snegu,dežju,strelah,..

Jaz ti pa sporocam da drugic uporabi kondom.

PS. In ne vem od kje zdaj tu kar neki stroski za otroka, a nam ne govorijo stalno da za otroka rabis samo ljubezen in da so tisti ki razmisljajo drugace pokvarjeni materialisti?

dorki22 je napisal(a):

 
Stanje:2 zaposlena,1 otrok star 2 leti
Plača: 600 + 580 = 1180 euro
Stroški: 260 položnice,350 hrana, 150 prevoz, kredit 150,plenice 50,obleka in igrače-pavšal 100 ,varčevanje 60=sum 1120 evrov. Ostane 60 evrov, ki jih porabimo za luksuz, kot je obleka za naju, čokolada ali sladoled za otroka, prosti čas(ko si brez ficka, je to dejansko prosti čas), npr. izlet na morje(ne dopust za 1.teden).
Saj ne trdim, da ne gre,trdo delam za svoj kruh, samo takim shamanom in podobnim pa sporočam, dokler bodo taki kvazikapitalisti  izenačevali človeško življenje s stroški v ekonomski enačbi,tako dolgo bodo sindikati tancali po snegu,dežju,strelah,..
Sicer pa mogoče samo sanjam, in se bom jutri zbudil z dvesto evri v žepu, in bom peljal ta malega v Gardaland.

 
to čisto razumem... jaz sem se norca delal iz mataja, ki se mi zdi tipičen salonski levičar, ki obilno naklada o delavskih idealih, čeprav ima polno rit. tebi pa samo tole: kapitalist seveda gleda na stroške dela kot na ekonomsko enačbo in tako je tudi prav, saj drugače ne gre. strošek plače je ravno tako strošek podjetja kot nabava materiala ali marketing. dejstvo, da je za tem stroškom nek Janez ali Micka, na vse skupaj ne bi smelo preveč vplivati.

bc123a je napisal(a):

Jaz ti pa sporocam da drugic uporabi kondom.

PS. In ne vem od kje zdaj tu kar neki stroski za otroka, a nam ne govorijo stalno da za otroka rabis samo ljubezen in da so tisti ki razmisljajo drugace pokvarjeni materialisti?

Ej, bc, a ni tale malo prehuda? Pa tudi, a je mogoče dorki napisal, da rabiš za otroka samo ljubezen, da mu zdaj naprej mečeš od kje stroški za otroka?

lukav je napisal(a):


to čisto razumem... jaz sem se norca delal iz mataja, ki se mi zdi tipičen salonski levičar, ki obilno naklada o delavskih idealih, čeprav ima polno rit.

Če te pri celi stvari zanima samo moja rit, kakih pametnih argumentov očitno nimaš.

lukav je napisal(a):


 kapitalist seveda gleda na stroške dela kot na ekonomsko enačbo in tako je tudi prav, saj drugače ne gre. strošek plače je ravno tako strošek podjetja kot nabava materiala ali marketing. dejstvo, da je za tem stroškom nek Janez ali Micka, na vse skupaj ne bi smelo preveč vplivati.

Vpliva, če se Janez in Micka organizirata v sindikat in naredita kraval. Potem nista več strošek za zmanjševanje, ampak faktor za upoštevanje.

Edino pravilno..

mataj je napisal(a):

Vpliva, če se Janez in Micka organizirata v sindikat in naredita kraval. Potem nista več strošek za zmanjševanje, ampak faktor za upoštevanje.

 

v normalni državi morata upoštevati tudi dejstvo, da sta strošek in da njuna služba ni nekaj, kar jima garantira država. tovrstna spoznanja so med pripadniki Semoličevih vernikov še zelo redka, ker jih umetno varuje država z restriktivno zakonodajo. zato se kljub priviligiranemu položaju (zelo nizki davki in zdravstveni prispevki) puntajo, stranski učinek take zakonodaje pa je višja brezposelnost in nižje plače, saj kapitalistu vsak delavec zvišuje tveganje investicije.

lukav je napisal(a):



v normalni državi morata upoštevati tudi dejstvo, da sta strošek in da njuna služba ni nekaj, kar jima garantira država. tovrstna spoznanja so med pripadniki Semoličevih vernikov še zelo redka, ker jih umetno varuje država z restriktivno zakonodajo. zato se kljub priviligiranemu položaju (zelo nizki davki in zdravstveni prispevki) puntajo, stranski učinek take zakonodaje pa je višja brezposelnost in nižje plače, saj kapitalistu vsak delavec zvišuje tveganje investicije.

Lukav, naliti si bo treba čistega vina.

Sindikat ščiti interese delavcev in to počne spodobno dobro. Brez dobrega plačila ni dobrega dela. Velja tako za IT kot za katerokoli panogo.

0219K21 je napisal(a):


Sindikat ščiti interese delavcev in to počne spodobno dobro.

Hm, odvisno o katerem sindikatu govorimo. Pri nas bi težko rekel, da sindikati spodobno dobro ščitijo interese delavcev.

0902ISXdX je napisal(a):

Tito, Staljin, Lenin, Kardelj pa ćak i Marx ti zdajle stoje ploskajo in kličejo "bis".
Še stari Mao poskakuje in aplaudirajo s svojimi ročicami.
Pripadniki KKK pa si zadovoljno brundajo v brk, rekoč "dobro smo upedenali branjenje tekovin..."

Slabo, slabo, slabo. Če bi hotel ostati zvest tvojemu preljubemu Goodwinovemu zakonu o nacističnih analogijah (http://en.wikipedia....dwin's_law< /a> ), bi moral omeniti še Pol Pota, vsekakor pa Hitlerja.

0902ISXdX je napisal(a):

Kakšne bedastoče si napisal pa se itak ne boš nikoli zavedal.

Se čisto dobro zavedam, da sem ravnokar dvignil nogo in se popišal na najsvetejšo svetinjo free market fundamentalistov. Reakcije so temu primerne in pričakovane.

Vašo svetinjo sem pripravljen spoštovati tudi sam, ko bo izpolnjen običajen pogoj za spošnovanje svetinj: Ko se mi bo zdelo, da imam kaj od tega. Vsaj nekaj. Vsaj malo.

0902ISXdX je napisal(a):

Le toliko se oglašam, da ne boš mislil nasprotno.

Le toliko si se oglasil da si povedal da nimaš nič pametnega za povedat.

0219K21 je napisal(a):


Lukav, naliti si bo treba čistega vina.

Sindikat ščiti interese delavcev in to počne spodobno dobro. Brez dobrega plačila ni dobrega dela. Velja tako za IT kot za katerokoli panogo.

 
vsak delavec lahko svoje interese najbolje ščiti sam. s sindikati je tako kot s subvencijami: dobri delavci jih ne rabijo, tako kot dobri kmetje ali umetniki ne rabijo subvencij.

lukav je napisal(a):


v normalni državi morata upoštevati tudi dejstvo, da sta strošek in da njuna služba ni nekaj, kar jima garantira država. tovrstna spoznanja so med pripadniki Semoličevih vernikov še zelo redka, ker jih umetno varuje država z restriktivno zakonodajo. zato se kljub priviligiranemu položaju (zelo nizki davki in zdravstveni prispevki) puntajo, stranski učinek take zakonodaje pa je višja brezposelnost in nižje plače, saj kapitalistu vsak delavec zvišuje tveganje investicije.

V verovanje Semoličveih vernikov se ne bi spuščal, ker pri celi stvari ni bistveno.

Bistveno je to, da službe niso namenjene samo temu, da nekdo dela profit, ampak tudi temu, da nekdo zasluži za spodobno življenje. Če so stvari tu prepuščene trgu prej ali slej pride do tega, da drugi pogoj ni več izpolnjen.

lukav je napisal(a):


vsak delavec lahko svoje interese najbolje ščiti sam.

In to tako, da z drugimi delavci tekmuje, kdo bo delal za nižjo plačo.

mataj je napisal(a):

V verovanje Semoličveih vernikov se ne bi spuščal, ker pri celi stvari ni bistveno.

Bistveno je to, da službe niso namenjene samo temu, da nekdo dela profit, ampak tudi temu, da nekdo zasluži za spodobno življenje. Če so stvari tu prepuščene trgu prej ali slej pride do tega, da drugi pogoj ni več izpolnjen.

 
zato so ameriški delavci taki reveži v primerjavi s slovenskimi?

ja, v normalnih pogojih tržnega gospodarstva, ampak tam tudi ponudniki proizvodov in storitev tekmujejo med seboj....s čim že?

najprej s ceno, čim nižjo, seveda


pri nas pa imamo kar imamo, še sindikati so neučinkoviti:)
 

lukav je napisal(a):

 
vsak delavec lahko svoje interese najbolje ščiti sam. s sindikati je tako kot s subvencijami: dobri delavci jih ne rabijo, tako kot dobri kmetje ali umetniki ne rabijo subvencij.

Temu se rece "naivna liberalna doktrina".  Mocan kapital sse drzave strasi, posamezniki so "potrosable".  Vse do sposobnega Stevena Joba...

lukav je napisal(a):


vsak delavec lahko svoje interese najbolje ščiti sam. s sindikati je tako kot s subvencijami: dobri delavci jih ne rabijo, tako kot dobri kmetje ali umetniki ne rabijo subvencij.

To, seveda, ni res.

mataj je napisal(a):

In to tako, da z drugimi delavci tekmuje, kdo bo delal za nižjo plačo.

Hehe, natanko tako..

Ko pa zadeva pride do bridkega dna, ki ga ne pokrijejo cunje iz Rdečega križa ali Caritasa, brskanje po smeteh in življenje v kartonasti škatli pa je itak prepozno. :)

lukav je napisal(a):


zato so ameriški delavci taki reveži v primerjavi s slovenskimi?

Domnevam, da jih poznaš zelo veliko, da veš z gotovostjo trditi to kar trdiš.

Jaz sem novembra srecal kar nekaj ZDA tehnikov, ki so "popusili" zaradi outsourcing-a.  Upam, da ni Luka tudi kolaterala :-)

lukav je napisal(a):


zato so ameriški delavci taki reveži v primerjavi s slovenskimi?

Odkar imajo "trickle down economics" so nam vedno bliže.


"We ought to be opening up our borders to skilled labor from all parts of the world because if we were to do that we would increase the supply of skilled workers that our schools have been unable to create and as a consequence of that we would lower the average wage of skills and reduce the degree of income inequality in this country."

Alan Greenspan   (http://www.huffingto...66789.html< /a> )

zois1 je napisal(a):


ja, v normalnih pogojih tržnega gospodarstva, ampak tam tudi ponudniki proizvodov in storitev tekmujejo med seboj....s čim že?

najprej s ceno, čim nižjo, seveda

Tu ga nimaš kaj srat z "normalnimi pogoji tržnega gospodarstva". Zakaj, preberi v mojem prvem postu na to temo ( #138020)

To pocnejo povsod!  Pravkar pomagal zaposliti Ukrajinko na IJS PhD.  Zamudili smo ex-YU exodus pameti.

mataj je napisal(a):

Odkar imajo "trickle down economics" so nam vedno bliže.


"We ought to be opening up our borders to skilled labor from all parts of the world because if we were to do that we would increase the supply of skilled workers that our schools have been unable to create and as a consequence of that we would lower the average wage of skills and reduce the degree of income inequality in this country."

Alan Greenspan (http://www.huffingto...66789.html< /a> )

Trdim ti, da največji zagovorniki ultrafašista Miltona Friedmana ne bodo odnehali vse dokler njih osebno ne prizadane posledica take dirke do dna. Če so pametni se bodo nakrcali do vrha in jim ne bo reba delat, ter bodo okrog hiše namestili senzorje gibanja, na vrtu imeli pse, itn. To bodo zagotovo rabili.

Nekaj Friedmanovih posnetkov sem gledal (thank you Youtube) in res, ta tip je tako potvarjal in zavajal, da to ni res. Pravo govno od človeka, vrhunski izmeček. Nekaj kar bi bilo potrebno teatralno (kot v Terminatorju) zatolči še v zibelki, kot duhovno reinkarnacijo Hitlerja. Tisto česar ni storil Hitler z orožjem in na silo bo Friedman s armado izprijenih sebičnežev za katere je povoziti ali pohabiti človeka enako kot Mengeleju. Nič, če je na poti do dobička..

"Stvari, ki še niso bile storjene

Kaj lahko torej Slovenija naredi za to, da bi zajezila inflacijo, ki bo dolgoročno gledano škodila konkurenčnosti in naložbeni dejavnosti? Po mojem ne kaj dosti. Stvari, ki bi jih bilo edino mogoče storiti, so stvari, ki bi morale biti že tako ali tako narejene - že pred nekaj časa.


Gre namreč za stvari, ki odpravljajo družbeno pogodbo, v katero so se, kot kaže, ujele vlade. Kajti tisto, kar potrebujemo, je konkurenčen in svoboden trg z delom; prožen in odprt. Gospodarstev ne bi smele voditi vlade ali partnerstva, v katerih imajo največ glasu delavske organizacije. Spodbuditi moramo tudi prihranke in naložbe, in to s spodbudami za varčevanje za zasebne pokojnine; potrebujemo pa tudi tuje vlagatelje. Vlada mora zmanjšati svojo porabo in zmanjšati moramo subvencije slabim podjetjem. Potrebujemo kar najvišjo mogočo stopnjo konkurence in kar najbolj dejaven prosti trg, kar pomeni manj birokracije in nižjo stopnjo obdavčenosti. Poleg tega pa bi morali odpraviti vsak nadzor nad cenami, saj ta ščiti trg pred tem, da bi se moral hitro prilagoditi z opustitvijo nedonosnih dejavnosti."


Here we go again ...

Ki odpravljajo družbeno pogodbo, v katero so se ujele vlade? Kako pa ta družbena pogodba izgleda in kako naj bi jo odpravili(e)? Morda z prepovedjo sidikatov in štrajkov? Preden sploh lahko začnemo z resno debato o teh predlogih bi bilo dobro vedeti, kako si odpravljanje družbene pogodbe (?) avtor članka sploh zamišlja.

Nekaterim libertističnim fundamentalistom se od višine očitno že vrti v glavi ...